Отправлено: 17.08.09 02:49. Заголовок: :sm116: О "ЧЕМП..
О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах
Хотелось бы привлечь внимание к тому, что система выставок с присвоением чемпионских званий и титулов имеет не только позитивные стороны. Можно представить удовлетворение заводчика и радость владельца производителя, получившего какой-нибудь громкий титул и, соответственно, признание за их работу. Но посмотрим на последствия присвоения титулов Чемпион Мира, например, или Чемпиона Европы с другой стороны.
Напоминаю, для получения титула Чемпион Мира необходимо всего один раз выиграть на Всемирной выставке (аналогично получают Чемпиона Европы на Чемпионате Европы). То есть этот престижный титул присваивается не набором побед, не постоянным подтверждением качества собаки, а порой в результате сиюминутной удачи или благоприятного стечения обстоятельств.
Отправлено: 17.08.09 02:49. Заголовок: ...Например, был слу..
...Например, был случай, когда сука фокстерьера (назовем её "Х") в течение шести лет вывозилась на Чемпионат Европы, и каждый раз проигрывала другим, более достойным соперницам. И вот, наконец, в 2003 году, удача улыбнулась ей. На сравнительный ринг в классе сук вышло всего две собаки: "Х" и другая, прихрамывающая из-за травмы. Так, в результате "счастливого случая", был, наконец, получен вожделенный титул. И подобных примеров достаточно....
Кобель же, получивший такой титул, начинает активно использоваться в разведении, покрывая большое количество сук, и если база разведения недостаточно обширна, риск кровосмешения опасно возрастает. Известен случай, когда кобель бернского бувье за свою жизнь повязался более 200 раз. Обратимся к простой арифметике: в среднем 5 щенков в помете, умножаем на 200 пометов и получаем уже 1000 бувье-полубратьев.
Примерно половина из них тоже хоть раз-другой оставит потомство. 500 умножаем, например на 2 (предполагаемое количество пометов от одной собаки), и на 5 щенков в помёте. Получаем уже 5000 внуков! Такой оборот дела ведет к распространению рецессивных генетических аномалий, и, зачастую, снижению общего уровня породы. Кстати, этим объясняется широкое распространение у некоторых пород наследственных заболеваний. ................
Отправлено: 17.08.09 02:52. Заголовок: Например, в 70-е год..
Например, в 70-е годы в Британии и Швеции было зафиксировано 35 случаев дистрофии сетчатки у щенков лабрадоров. Их родители с обеих сторон имели одного и того же кобеля, родившегося в 1934г, и активно использовавшегося в те годы в племенной работе. Обратите внимание, аномалия проявилась в популяции не сразу, а лишь спустя почти 40 лет, когда процент накопления кровей данного производителя в поголовье достиг "критического уровня".
Суммируя всё вышесказанное, можно сделать вывод: не стремитесь вязаться с самым титулованным кобелём региона в котором вы живёте, особенно если он уже покрыл большую часть сук в этом регионе. Иначе, спустя очень короткий отрезок времени, вы столкнётесь с ситуацией, когда практически все местные собаки окажутся потомками одного, пусть даже очень хорошего, пса. А, следовательно, инбридинг станет неконтролируемым и на свет "вылезут" такие недостатки и пороки развития, что мало не покажется.
В некоторых странах Национальные Клубы Пород стараются не допускать подобных эксцессов. Например, в Швейцарии, по отношению к семи национальным породам, было предложено и одобрено ограничение - десять вязок на одного кобеля в год. Это в какой-то степени выход, но и проблема для малочисленных или малоплодных пород, где хороших производителей всего раз-два и обчелся...
В России подобных ограничений нет. Поэтому, наиболее титулованные кобели вяжутся очень активно. Проблема в том, что при сегодняшней экономической ситуации в стране, количество титулов у собак во многом зависит от размеров кошелька их владельца.
Не всякий обладатель даже очень хорошей собаки может позволить себе поездку на Чемпионат Мира или Европы, в Барселону или Милан. Следовательно, их псы никогда не получат звучных титулов "Чемпион Мира" или "Чемпион Европы". Никто не спорит, для того, чтобы выиграть на столь престижных выставках, собака должна быть достаточно высокого экстерьерного уровня. Но, как уже говорилось, при действующей системе присвоения указанных званий, не исключен "фактор случайности".
Отправлено: 17.08.09 02:52. Заголовок: Второй спорный момен..
Второй спорный момент, это огромное количество разнообразных Чемпионов Страны (Беларуси, Латвии, Финляндии, Албании, Зимбабве и т. д.). Вновь встает вопрос о возможностях владельца оплатить поездки на все эти выставки, но, кроме того, хочется узнать, а есть ли в этих странах конкурентоспособные собаки данной породы? Возможно, местное поголовье окажется столь плохим, что на их фоне любая породная собака будет выглядеть "супердогом". К сожалению, встречаются "мультичемпионы", у которых есть чемпионство 9-10 стран, но нет звания Чемпион Национального Клуба Породы, поскольку конкуренции на российских рингах эта собака не выдерживает.
Разумно ли, выбирая щенка или партнера для своей собаки, ориентироваться только на количество или "величину" титулов? Учитывая всё вышесказанное, полагаем - нет.
На наш взгляд, если вы не обладаете достаточным опытом и знаниями, чтобы адекватно оценить качество собаки, стоит построить своего рода "табель о рангах" значимости тех или иных титулов.
Минимально необходимый уровень для качественного производителя - "Чемпион России" (его можно получить, победив на шести региональных или всероссийских выставках). Мы считаем, что наличие этого титула говорит о том, что собака не имеет пороков и значительных недостатков в анатомии, достаточно уравновешена и стабильно претендует на оценку "отлично". Таких животных сейчас достаточно много.
Вполне вероятно, что малообеспеченный владелец на этом и остановится, даже если его пес способен победить у "всех и вся". Но это ещё не означает, что принадлежащая ему собака хуже, чем та, перечисление всех титулов, "титулищ" и "титулишек" которой занимает минимум час (что само по себе здорово, но отнюдь не обязательно).
Отправлено: 17.08.09 02:54. Заголовок: С другой стороны, об..
С другой стороны, обладание собакой всего одним, но громким международным титулом (например, "Чемпион Мира"), ещё не говорит о её "неземной красоте". Возможно, что сработал тот самый "случайный фактор", и эта победа так и останется единственной крупной победой в её жизни. На самом деле, экстерьер такого пса может оказаться не лучше, чем у среднего Чемпиона России.
Из титулов, позволяющих говорить о собаке как о "выдающейся", в первую очередь необходимо обратить внимание на наличие у неё "Чемпиона Национального Клуба Породы", желательно полученного путем набора сертификатов КЧК (кандидат в Чемпионы Клуба). Этот титул можно получить только на монопородных выставках, где в сравнении участвуют лучшие представители данной породы вне зависимости от обеспеченности их владельцев (такие выставки относительно недороги), и судят их обычно эксперты-породники. Следовательно, оценка, полученная на монопородной выставке гораздо объективнее.
Отправлено: 17.08.09 02:55. Заголовок: Затем - "Интерче..
Затем - "Интерчемпион". Его получают путем набора сертификатов CACIB (кандидат в международные Чемпионы красоты) на международных выставках, где выставляются действительно высококлассные собаки (эти выставки обходятся гораздо дороже монопородных, но при желании можно "потянуть" и их). Победы на нескольких таких выставках подтверждают, что данный производитель конкурентоспособен не только на уровне своего региона, но и на "мировой арене".
Все остальные Чемпионские звания можно считать вторичными, не имеющими принципиального значения. Собака от их количества не становится не лучше не хуже. Они используются в большей степени для повышения рейтинга производителя или рекламы заводчика (питомника, клуба).
Отправлено: 17.08.09 02:55. Заголовок: Хорошо, что есть люд..
Хорошо, что есть люди, вкладывающие огромные деньги в поездки по всему миру на различные выставки со своими великолепными питомцами, и получающие там заслуженные чемпионские звания. Это повышает престиж не только конкретных собак и их владельцев, но и Российской кинологии в целом.
Но сильно заблуждаются те, кто фразу "Чемпионы рождаются от Чемпионов" воспринимает примерно так: "Чемпионы Мира рождаются от Чемпионов Мира". Далеко не все потомки мультичемпионов становятся "звёздами рингов", а большинство самых выдающихся нынешних собак получено от родителей, имевших только основные "звания", но оказавшихся при этом лучшими производителями.
И не надейтесь, что звания родителей "перейдут щенкам по наследству", только тщательный подбор пар и продуманная селекция способны дать действительно хорошие результаты. Поэтому, выбирая щенка или принимая решение о вязке, забудьте на время о титулах, и взгляните на собак - действительно ли они так хороши, как разрекламированы?
..................Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода - это так называемая “питомниковая слепота”. Этот термин обозначает, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников. Имеется, однако, еще один, возможно даже больший недостаток у собаководов, так называемая “породная слепота”. Это случается, когда недостаток не только вполз, а уже укоренился в породе, а эксперты в ринге пропускают его, так как очень немного есть собак не имеющих такого недостатка. В конце концов, недостаток становится принятым для породы. Так было, например, с вывихом коленного сустава. Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезными недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения. Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были или осмотрены, замечательно здоровы, в то время как физически большинство из них были фантастически нездоровы. Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не “впустить” недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие как катаракта, заворот век, сумеречная слепота и суставные дисплазии.
Отправлено: 17.08.09 02:58. Заголовок: Сейчас выставляется ..
Сейчас выставляется слишком много собак и может быть иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, “собачья игра” всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад. К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые “не видят” собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства. Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться. Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств.
И не надейтесь, что звания родителей "перейдут щенкам по наследству", только тщательный подбор пар и продуманная селекция способны дать действительно хорошие результаты. Поэтому, выбирая щенка или принимая решение о вязке, забудьте на время о титулах, и взгляните на собак - действительно ли они так хороши, как разрекламированы?
Вот и итог всех наших сообщений в "Подводных камнях...."
Наиболее трудно определить лучшую собаку, когда приходится выбирать из большого числа плохих или средних собак. Во всех отношениях великолепный экземпляр с одним заметным недостатком лучше, чем средняя собака, у которой отсутствуют как очень хорошие, так и очень плохие качества. Совершенно очевидно, что легче при дальнейшем племенном использовании потомков этих собак будет избавиться от одного недостатка, чем пытаться ввести в породу одновременно много хороших качеств.
воооот...и КТО и ГДЕ это должен заметить? определить?
ну скажЕте тоже, интернет этО штука не надёжная, какое бы поголовье нИ было, выставить могут единицы...а могут и вообще не выставить, это не новость, что собак регистрируют и не выставляют, и потом интернет не даст представления о собаке, только увидя живьём, - можно понять: конкурент или не конкурент красивые картинки - это красивые картинки, не более того
Отправлено: 17.08.09 19:41. Заголовок: знаю питомничек у ко..
знаю питомничек у которого по сей день висит фотка ПЛЕМЕННОЙ суки для разведения...я собачка уже 1,5 года как под колёсиками машины погибла...а на вязочку к ней всё приглашают....на кладбище наверное
Отправлено: 17.08.09 21:03. Заголовок: Trini пишет: И опят..
Trini пишет:
цитата:
И опять.... Вы не по теме...
я по теме, мне было предложенно судить о поголовье из ИНТЕРНЕТА, вот я и рассказываю КАКАЯ ДОСТОВЕРНАЯ информация висит на сайтах питомников.
по делу говоря например каталог Евразии (приличная таки выставка) можно увидеть не ранее чем за неделю ДО выставки..и то..там ТОЛЬКО номера родословных))) и как быстро вы сумеете проштудировать все номера чтоб понять есть конкуренция или нет? если успеете таки, денюжки по-любасу потеряете если захотите снять собаку с выставки, дабы честь свою не уронить.....
http://www.argentino-dogo.ru/shows/211 вот хорошее расписание выставок попробуйте проштудировать поголовье и ради интересса потом можно глянуть победителей на уже свершившихся выставках
Отправлено: 17.08.09 22:22. Заголовок: Zebra пишет: и как ..
Zebra пишет:
цитата:
и как быстро вы сумеете проштудировать все номера чтоб понять есть конкуренция или нет? если успеете таки, денюжки по-любасу потеряете если захотите снять собаку с выставки, дабы честь свою не уронить.....
Если честно, я не поняла.... Если есть конкуренция - на выставку не идем??? А если нет конкурентов - впереди планеты всей??? Странно однако!!!
Отправлено: 18.08.09 17:12. Заголовок: Trini пишет: Если ч..
Trini пишет:
цитата:
Если честно, я не поняла.... Если есть конкуренция - на выставку не идем??? А если нет конкурентов - впереди планеты всей??? Странно однако!!!
перевернули идею как раз... мне утт было сказанно что УМНЫЙ и ПОРЯДОЧНЫЙ заводчик в жизни не будет выставлять свою собаку если нет конкуренции и типа о поголовье другой строны можно узнать из интернета вот я и предлагаю угадать кто из поголовья Зимбабве будет выставляца и стоит ли собаку заявлять
Отправлено: 18.08.09 17:53. Заголовок: О.С.А. тут речь о т..
О.С.А. тут речь о том что стрёмно собу выставлять если конкуренции нет, вот я и предлагаю прикинуть как можно угадать будет ли конкуренция хотя бы на Евразии, если каталог раньшем чем за неделю до выставки не увидишь..да и в каталоге ТОЛЬКО номера родословных
Отправлено: 18.08.09 17:58. Заголовок: Zebra пишет: как м..
Zebra пишет:
цитата:
как можно угадать будет ли конкуренция хотя бы на Евразии
А что..... бывает, что на Евразии пусто???? По одной особи в породе??? Я про породы, которые распростаранены в любом регионе..., а не экзотике, коих по пальцам пересчитать во всей стране...
Отправлено: 18.08.09 18:18. Заголовок: О.С.А. пишет: А вы ..
О.С.А. пишет:
цитата:
А вы со своей красавицей да с ними в один ринг- не солидно !
вот в этом меня тут и пытались обвинить..да ещё носом в интернет натыкали, типа чё гадать зырь в инете поголовье..всех обзванивая и бери чесслово что они своих красавцев выставлять будут и конкуренцию нам составят
Лен, видала уже, СКОЛЬКО я за вчерашнюю ночь "накидала"? Тут скоро, я думаю, ВСЕ посты будет довольно проблематично прочитать!... Надеюсь, по крайней мере... И чего вы всё дЕлите-дЕлите... Ладно вам уже...
Правда ведь, в общем-то, у всех спорящих - ОДНА и та же: и выставок у вас - ПОЛТОРЫ штуки, "закрыться" сложно, и собак мало в конкуренции (уж какие есть - и то хорошо)... А на материке те же ваши "потом и кровью" добытые титулы уже давно каждая посредственная собачонка незаслуженно имеет, и они (титулы эти) в Москве и Питере мало значат и никому не интересны... Поголовья у вас РАЗНЫХ ПОРОД мало ... вот в чём проблема. Собак привозить - дорого и трудно.. Кризис опять же этот (с деньгами туго у людей, чтобы с СЕНБЕРНАРАМИ по 100 кг ежемесячно на самолёте туда-сюда мотаться ). Вот "наработается" постепенно СВОЁ, хорошее Норильское разведение - будут у вас и выставки забиты до отказа приличными собаками разных пород, и щенки разлетаться будут качественные по стране по материковым ценам (за КАЧЕСТВО)... Трудно в таких условиях РАБОТАТЬ - это и дураку понятно... Что ж, могу только повторить то, что уже сказала: ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ... УДАЧИ ВСЕМ "ОТМОРОЖЕННЫМ" ЭНТУЗИАСТАМ, ОГРОМНОГО ТЕРПЕНИЯ, НАДЕЖДЫ, ЦЕЛЕУСТРЕМЛЁННОСТИ И ПРОФЕССИОНАЛИЗМА!!!!
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах 
....ОПЯТЬ вы начали?!... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
