Отправлено: 15.08.09 21:34. Заголовок: Подводные камни "ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ"......

 Отправлено: 15.08.09 21:50. Заголовок: "Кодекс молчания..

"Кодекс молчания заводчиков" С. Милтон

Мафия и заводчики.

Скрытый текст

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания». Дефективные гены. Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным. Успех на выставках. А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их (даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчик являются «авторитетами» в породе (судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией (или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, а не вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают. __________________ «Плохие заводчики» По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена». Страх. К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы. Цена. Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов (в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов (выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? (Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование (иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства. Нарушить молчание. Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

 Отправлено: 15.08.09 22:24. Заголовок: На мой взгляд, сущес..

На мой взгляд, существует три типа заводчиков:


Первый тип и по-моему самый страшный для разведения в целом - "хапуги."

Скрытый текст

Купил суку за 30000 тыс, и через два года (А чаще всего уже через год) - доход. Эти "заводчики" даже не мечтают об "апельсинах" им бы " осинок " да побольше... Выставки им не нужны, зачем тратиться? Да и собаки чаще всего стриженные, потомучто без конца их вяжут,да ведь и шампунь денег стоит. Кобелей они выбирают по принципу: подешевле,поближе, ну и хотя бы Чемпион России(в объявлении потом укажут, что щенки шоу-класса). ВОт -это бизнесс. Все вырученные от продажи деньги они тратят на себя любимых! Мыслей о том, чтобы добиться каких-то результатов в разведении у них даже не возникает.

Второй тип: "совместители".
Скрытый текст

Этот тип заводчиков, которые действительно любят собак, но не имеют достаточно знаний. Они совмещают свою основную работу с разведением.Первые купленные собаки у них обычно не высокого качества, но они стараются, покупают дорогие косметические средства, посещают выставки.УЧАТСЯ НА СВОИХ ОШИБКАХ! На все вырученные от продажи своих щенков деньги они тратят на покупку новой более перспективной собаки.(Это уже диагноз!) Если такому заводчику хватит терпения или кто-то его проспонсирует(например богатый муж), то через несколько лет они смело переходят в третий тип заводчиков!

Третий тип:"Высшая каста"
Скрытый текст

О том, как они начинали уже ходят легенды. Они заработали себе имя и репутацию. "Хапуги" их ненавидят, "совместители" им завидуют и хотят когда-нибудь занять их место. Их видят на выставках с красивыми собаками, их фото можно увидеть в глянцевых журналах, они летают на международные выставки.(Это ж сколько денжищ, думают "хапуги") Их считают успешными и любят подсчитывать их доход, при этом никогда не подсчитывая расходы, нервы и труд! Ведь взобраться -то на вершину дело нелегкое ,а уж удержаться на ней - каторжный труд. А расходы у них ого-го! Весь доход от продажи пометов, они тратят на раскрутку своих собак ( те же выставки, билеты, визы и т.д), на их достойное содержание на покупку новых и новых производителей! И это бесконечный процесс. Они занимаются этим не ради денег, а деньги лишь средство для достижения результата.

А теперь, наш извечный вопрос откуда же берутся плохие собаки? Все три типа заводчиков продают непригодных для разведения собак, с документами, и осознавая, что дальше они будут плодиться. Первый тип это делает всегда, второй тип оправдывается, тем,что ему продали не очень хорошую собаку и он это делает, чтобы в будущем улучшить результат, а третий вынужден это делать, чтобы удержаться на вершинах "хит-парадов".

Так,что давайте признаемся, хотябы самим себе что мы тоже в этом виноваты!( Конечно, для этого нужно иметь определенное мужество).

 Отправлено: 15.08.09 23:00. Заголовок: Итак может продолжим..

Итак может продолжим обсуждение- НУЖНЫ ЛИ НАМ ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ РКФ ?

"Сегодня, после проведения в нашем городе выставки, мне предоставилась возможность пообщаться с Александром Владимировичем Никитиным, который сообщил две очень интерессные новости (одна из который здесь уже недавно обсуждалась).

Рассказываю из первых рук. Первое, о чем рассказал Александр Владимирович это то, что действительно с 1 января или 1 марта (с датой пока еще не определились), после проведения в октябре международной ассамблеи, FCI намерено принять решение о создании единых правил для всех стран в получении тутула Чемпиона страны, в нашем случае России (с вероятностью 99,9 где будет оговорено, что САС на региональных и всероссийских выставках смогут получать только ЛС и ЛК. Все остальные собаки (победители разных классов) будут получать RCAC, причем по набору можно будет собрать не более 2ухCAC. САС в каждом классе будут присуждаться только на международных выставках.
И далее вторая, но не менее важная новость!!! В связи с огромным штрафом (в 2 млн рублей!!!), который был наложен на РКФ в связи с выдачей племенных марок кобелям, с нового года плем.марки будут отменены. Теперь, скорее всего тоже с 1 января 2010года, будут введены на плем.кобелей специальные сертификаты, которые будут выдаваться при предъявления диплома с последней ближайшей выставки с оцекой не ниже оч.хорошо, сертификат будет действителен в течении 2-ух лет, а далее собаку вновь необходимо будет выставить чтоб подтвердить плем.ценность кобеля для получения нового сертификата и так каждые два года!!!
На мой вопрос, а что если после получения 1-2 сертификатов, в молодом репродуктивном возрасте с кобелем, например, произошло несчастье, в раннем возрасте выпали зубы (что является частым явлением у мелких пород) или не дай Бог какае-то травма, или еще что-то, что тогда, кобель теряет свою племенную ценность??? На что я получила утвердительный ответ!!! Сертификат в таком случае собаке выдан не будет!!! "

 Отправлено: 15.08.09 23:03. Заголовок: Племенной питомник н..

Скрытый текст

Племенной питомник немецких овчарок "Петербургский Сувенир" предлагает щенков, дата рождения 17.07.09 г. Происхождение щенков: Отец: Troll von Ivenhoe (Campino von der Piste Trophe х Dany vom Dusrani) Чемпион России, Чемпион РКФ, САСIB Д. р. 15.03.2007 HD a-fast normal (a2), Kkl 1, ED - 0, DNA Мать: Петербургский Сувенир Интрига (Lucky vom Sandstein х Петербургский Сувенир Галактика) Кандидат ЧР, Чемпион РКФ, САСIB. Д.р. 05.08.2004 HD-a, IPO 1, Kkl 1

Зачем указывать эти некому не нужные титулы ?!

 Отправлено: 15.08.09 23:04. Заголовок: О.С.А. пишет: Весь ..

О.С.А. пишет:

цитата:

Весь доход от продажи пометов, они тратят на раскрутку своих собак ( те же выставки, билеты, визы и т.д), на их достойное содержание на покупку новых и новых производителей!

Да, не получится у вас такая калькуляция!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.08.09 23:06. Заголовок: О.С.А., уесть хотели..

О.С.А., уесть хотели? Нисколько не впечатлили
Могу и убрать совсем все титулы, оставить одни только фотографии собак!!!!

Оставлю только наличие дрессировки и керунга... А кому надо... пусть поймет, нужен ли ему детеныш от такого сочетания.

 Отправлено: 15.08.09 23:13. Заголовок: Да причем тут убрать..

Да причем тут убрать или оставить, не надо говорить ЧТО ТИТУЛЫ НЕ КОМУ НЕ НУЖНЫ !

Я тоже смотрю в первую очередь на собаку и ее происхождение, очень важен именно тип , породность.
Затем все достоинства и недостатки сопоставляю со своей собакой (и ее линией)
Затем заглядываю в родословную . И, конечно, наличие титулов говорит скорее в пользу этого щенка, но никак не наоборот.

 Отправлено: 15.08.09 23:16. Заголовок: Trini пишет: уесть ..

Trini пишет:

цитата:

уесть хотели?

Да НЕТ же, Наташа! Оля совсем не обидеть тебя хотела.... и вообще - её цитата - просто пример (может, и зря, что КОНКРЕТНЫЙ) того, что, к сожалению, теперь титулам порой ЦЕНА - *******.... И зачастую цена-то им - или некомпетентность эксперта в породе, или "дружба" владельца с судьёй, или просто полное "безрыбье" - титул вроде "ЛУЧШИЙ ИЗ ОДНОГО".... И уже не отличить (если не знать всей подноготной) честно, достойно и заслуженно полученного титула от такого вот "....".... Девальвируются они из-за бесконечно "всплывающих" нелицеприятных историй (то с плембраком, то с генетическими болезнями дутых "чемпионов", то с "заранее назначенным победителем-приятелем")....
Вот жаль, что я не дОма.... Мне недавно в личку ТАКОЕ чудовище (в прямом смысле слова) прислали с гомерическим хохотом и с припиской, что собака (теперь не помню уже) - чуть ли не ВЫСТАВКУ взяла.....

 Отправлено: 15.08.09 23:28. Заголовок: Я говорю за себя - М..

Я говорю за себя - Мне ТИТУЛЫ не важны!!!!
Я пыталась в тех постах донести, что ЧР обесценился!!! Не удивишь сейчас ЧР! И АБ тоже это хотела всем сказать.... А понесли...
Я за - давать САС лучшему кобелю и лучшей суке в породе!!!
Ну, не будет никогда моя Интрига ЧР, ничего плохого от этого не будет!!!

 Отправлено: 15.08.09 23:44. Заголовок: Trini пишет: Я пыта..

Trini пишет:

цитата:

Я пыталась в тех постах донести, что ЧР обесценился!!!

А я пыталась донести , что для регионов это очень сложный титул и сегодня, а с принятием новых правил вообще будет ..........

МЕГЕРА, Trini Я действительно не хотела никого обидеть, если задела прошу прощения.

Иришке тоже не очень лестно ответили, а ведь человек даже не заводчик и ей то уж точно титулы не нужны. И то она болеет за нас «отмороженных и отдаленных».

 Отправлено: 15.08.09 23:51. Заголовок: Еще о подводных камн..

Еще о подводных камнях :
деловая пресса номер 13 (133) от 12.07.2004

СОБАЧИЙ БИЗНЕС В РОССИИ ОПЯТЬ НАБИРАЕТ ОБОРОТЫ

Некогда сверхприбыльный бизнес на собаках переживает сегодня в России второе рождение.Скрытый текст

Впервые после перестроечного бума четвероногие друзья человека снова входят у россиян в моду. Однако в нашей стране любой доходный вид деятельности сразу же становится объектом пристального внимания людей не слишком чистоплотных. Тех, кто стремится заработать любой ценой. Торговля собаками не исключение. И сами животные в этом бизнесе – только продукт, с которым можно сделать все что угодно: украсть, изменить дизайн или выкинуть за ненадобностью. При Советском Союзе внутренний “собачий” рынок был закрытым. По улицам бегали в основном овчарки и дворняги. А чтобы обзавестись породистым другом, нужно было долго стоять в очереди в ДОСААФ. Потом, уже в перестроечные времена, в страну начали завозить новые породы. Отечественные кинологи до сих пор с тоской вспоминают бум рубежа 80-х и 90-х годов, когда на разведении собак можно было сделать очень неплохой бизнес. В те времена, заведя дома суку питбуля или ротвейлера, можно было увольняться с основной работы и жить исключительно за счет продажи щенков. Нынешние заводчики сетуют на то, что теперь правила игры и доходы значительно изменились. Кинолог – это диагноз “Российский собачий рынок развивается по западным стандартам, – рассказал “НИ” главный редактор журнала “Вестник Российской кинологической федерации” Евгений Цигельницкий. – На то, что в Европе формировалось столетиями, у нас ушло десять лет. Сейчас это становится дорогостоящим хобби. Заработать большие деньги, содержа питомник по всем нормам, практически невозможно. Более того, хороший питомник, как правило, вообще убыточное предприятие. Мы подсчитали расходы за год двух питомников дорогих пород. Получилось, что владельцы оказались в минусе примерно на 300–400 долларов. Дело в том, что сейчас появилась новая тенденция – раскрутка собаки. Если раньше, чтобы продать щенка, рекламы не требовалось, то сейчас, чтобы более или менее удачно реализовать помет, приходится основательно вкладываться в собаку. Реклама, взносы за участие на выставке, корм и так далее. В общем, владельцы хороших питомников – это уже состоявшиеся в жизни люди”. Практически все заводчики, владельцы питомников, с которыми встречались корреспонденты “НИ”, в один голос утверждают, что разведение собак – занятие не прибыльное, а, скорее, наоборот – убыточное. “Кинолог – это диагноз, - сказала “НИ” Анна Саитова, заводчица пуделей. – Вот, например, возьмем среднюю цифру. Качественный щенок-сука от хороших родителей–чемпионов, с прекрасными перспективами, стоит около 1000 долларов. Если заводчик хочет вырастить качественную рабочую собаку, чтобы был хороший помет, то он должен тратить на содержание – на питание, стрижку, ветуход – около 200 долларов в месяц. И это не считая выставок, за участие в каждой из которых приходится отдавать в среднем 50 долларов. Чтобы щенки продавались по тысяче долларов, надо выиграть в среднем пять выставок. С первого захода это не получается, поэтому приходится посещать в среднем десять выставок. Половина из них – региональные, прибавьте еще и деньги на дорогу. Если кинолог нормальный, подчеркиваю, нормальный и бережет животное, то сука за детородный период принесет в среднем 3–4 раза по 5-6 щенков. В среднем возьмем 17. Если повезет, 2–3 из них окажутся просто восхитительными, и их придется оставить либо себе, либо отдать друзьям, чтоб всегда под рукой были для вязки. Из оставшихся наверняка несколько щенков окажутся племенным браком. Так что в лучшем случае щенков восемь уйдут по 1000 долларов. Итого – 8 тыс. долларов. Собака живет в среднем 10 лет, если сложить, то получится, что на ее содержание тратится около 25 тыс. долларов. Так что если серьезно заниматься кинологией, то прибыли никогда не получишь. А вот на породистых кошках можно и подзаработать”.

 Отправлено: 15.08.09 23:54. Заголовок: Ее не усыпили только..

Ее не усыпили только из жадности

Мир профессиональных собаководов закрыт от посторонних глаз и ушей.Скрытый текст

В официальной беседе каждый кинолог рассказывает одинаковые благостные истории о бескорыстном служении интересам своих питомцев. Однако тут же, уже при выключенном диктофоне, люди, которые только что говорили о нерентабельности “собачьего бизнеса”, начинают поливать грязью знакомых кинологов, которые “делают на несчастных собачках бешеные деньги”. Но самое страшное в таких рассказах – судьбы “отработанных” собак. “Я шла домой, когда мне под ноги попался мопс, – рассказала “НИ” учительница из Москвы Юлия Рыбакова. – Он из последних сил подошел ко мне и просто рухнул под ноги. Всем своим видом он говорил: “Все, я больше не могу, если ты меня оставишь, я погибну”. Я не могла не подобрать бедное животное”. Уже дома новая хозяйка увидела, что подобрала суку. На упитанного, шустрого и всегда жизнерадостного мопса найденное животное мало походило. У собачки был измотанный и испуганный взгляд, впалые бока. Вместо мопсячей нормы (в среднем 8 кг веса) найденыш тянул всего пять. Задние лапы практически не передвигались – они просто волоклись за собакой. Достаточно объемную порцию мяса оголодавшая Марфа (так назвала ее новая хозяйка) проглотила за несколько секунд. Однако когда ее захотели погладить, собачка, привыкшая, видимо, к постоянным побоям, вжала голову и закрыла глаза. “Вид у нее был очень болезненный, – продолжает вспоминать Юлия Рыбакова. – Мы сводили ее к ветеринару. Я была готова услышать все что угодно: ее искалечили и выбросили, она потерялась и долго скиталась, или же что она очень старая и ее выкинули умирать. Но вердикт врача потряс меня до глубины души. Оказалось, что собачке от силы года четыре. Ветеринар определил, что она рожала несколько раз, что для ее возраста просто недопустимо. Мопс был полностью истощен, прежние хозяева выжали из него все, что могли, а жить бедное животное осталось только из-за их жадности. На усыпление пришлось бы раскошелиться, поэтому собачку просто выгнали”. По словам ветеринара, это был далеко не первый случай в его практике.

Кто мне тут хомячка продал?

Все клубы и питомники на словах следят за своей репутацией. Скрытый текст

На деле даже самые известные заводчики не брезгуют “левым” заработком. Племенных щенков редких пород продают по цене от 1000 до 3000 долларов. Но в помете таких, как правило, два–три. Лучшего стараются оставить себе. Остаются еще щенка четыре, которых собаководы не стесняясь называют “браком” - не тот окрас, неправильный прикус, рост, вес и так далее. В лучшем случае можно продать их долларов за 300. Однако нередко таких щенят цинично “впаривают” по цене племенных. Схема действует так: к кинологу приходит человек, который явно не разбирается в собаках, но из-за редкости и популярности этой породы хочет купить именно такого щенка. Кинолог, задав несколько вопросов, понимает, что клиент готов выложить кругленькую сумму, сознательно идет на обман и отдает заведомо некачественный товар по цене чемпиона. Нередко заводчики подменяют породу или могут даже “подрихтовать” экстерьер. Раньше, когда были популярными персиковые пудели, черных и коричневых просто перекрашивали. Но сейчас этого уже не делают. Наиболее популярным видом мошенничества сегодня является подмена породы. Например, джек рассел терьеры очень похожи на парсонов. Стоимость “джеков” колеблется от 600 до 3000 долларов. Парсоны в силу каких-то субъективных причин стоят значительно дешевле. Так вот один из собеседников “НИ” рассказал, чем грешит его знакомая, заводчица рассел–терьеров. У нее уже достаточно авторитетный питомник, но она очень часто, если видит, что к ней забрел непрофессионал, который хочет купить именно джека, запросто подсовывает ему парсона. Средний навар от такой сделки составляет около 1,5 тыс. долларов. Такая же ситуация с карликовыми таксами, пуделями и другими маленькими собачками. “С этими песиками часто получается как в анекдоте, когда по птичьему рынку ходит мужик с белым медведем и ищет, кто ему в прошлом году хомячка продал, – рассказала “НИ” заводчица миниатюрных такс. – Одна моя знакомая купила “миниатюрную”, а выросла самая обычная такса. А когда покупательница пошла разбираться, то продавец сказал, что не мог определить, что из щенка вырастет. Хотя это ложь: по собачке сразу видно, что получится. Зато стоимость миниатюрной таксы в два раза выше обычной”. Доходная статья собаковода – проведение выставок. Однако не все выставки доходные. Но если пригласить побольше участников, сэкономить на аренде помещения, позвать среднеоплачиваемых судей, то за одну выставку в среднем можно выручить около 10 тыс. долларов. Но заработать на этом могут единицы, президенты крупных собаководческих клубов. Для заводчика победа собаки на выставке – это прямое увеличение стоимости щенков. А где есть финансовый интерес, там всегда присутствуют и злоупотребления. “Я занимаюсь собаками ради удовольствия, – рассказала “НИ” заводчица миниатюрных такс. – Но меня просто вынудили организовать питомник. Потому что на моих собачках хотят нажиться другие. Они предлагали скупить весь помет от моих красавиц за смешные деньги, не давали кобелей для вязки. Вот и пришлось самой действовать. Но на выставках я столкнулась с жуткой коррупцией. Рука руку моет. Судьи, сами заводчики, отдают победу своим друзьям. Я хожу на выставки, которые судят только иностранцы. Если ринг такс судит эксперт из России, я на нее не иду – судья уже заранее знает результаты”. Но лидерами по мошенничеству с собаками являются все же перекупщики. Они скупают у собаководов племенной брак и несут его к своим знакомым – владельцам клубов. Те оформляют родословную на щенков, которые потом отправляются на Птичий рынок. По словам профессиональных кинологов, на “Птичке” в принципе невозможно купить качественную собаку. Однако народ туда все равно валит валом. На Птичьем рынке невозможно купить племенного пса.

 Отправлено: 15.08.09 23:56. Заголовок: Качественная “липа” ..

Качественная “липа” приходит из питомников

Летом Птичий рынок – не то, что зимой или осенью. Торговля идет вяло. Мертвый сезон. Скрытый текст

Но мертвый или не мертвый, а щенков, достигших трехмесячного возраста, заводчикам продавать надо. Потом пристроить их будет сложнее. Да и уход в питомнике сверх нормы только увеличит их себестоимость. А они и без того дорогие. Даже летом, когда цены на щенков падают. “Какую прибыль приносит собачий бизнес? – переспрашивает корреспондентов “НИ” Наташа Круглова, владелица одного из подмосковных питомников. И загадочно улыбается. – Ну, этого вам не скажет никто. Очень, очень большую…”. К Наташиным голым китайским хохлатым собакам на рынке внимание особое. Сегодня голые собаки в большой моде. Двух “девочек” у Кругловой купили утром, теперь вот приглядываются к “мальчику”. “У нас дома кошка эксклюзивная - тоже голошерстная. Хотим к ней подобрать и собаку”, – рассказывает молодая супружеская пара. “Хороший выбор, – уверяет продавщица. – Гадит в лоточек, ни грязи, ни пыли, ни аллергии. Температура тела 42 градуса. Всегда согреет. Очень добродушная, и инфекции подвергается меньше других пород. В холке “набирает” всего 18-20 сантиметров, да и максимальный вес китайской хохлатой 4 кило. К тому же родители у щенков титулованные”. “Да нас не волнует родословная, – обрывает заводчицу покупатель. – Главное, чтоб к кошке подходила”. Этих покупателей родословная не интересует. Люди выбирают себе прежде всего друга. А в таких случаях разве важно, кто у него папа с мамой? Приглянувшегося голого китайского хохлатого эстеты у Наташи взяли. За 8 тысяч рублей. И сразу же понесли на осмотр к ветеринару, работающему на рынке. Перед уходом Наташа дала покупателям подробную инструкцию по кормлению и содержанию щенка и вручила щенячью карту с международным ветеринарным паспортом. “При продаже щенков эти документы обязательны. Они подтверждают, что собака здорова и привита. Поскольку я по профессии ветеринар–практик, то заполняю их сама. Другие заводчики вынуждены обращаться к собачьим докторам и платить за каждую бумажку деньги. Вот, например, щенячья карта, своего рода свидетельство о рождении собаки, официально стоит 70 рублей, а ветеринары дерут по 200. Еще 300 приходится выкладывать за ветпаспорт. Это еще ладно. Основная проблема сегодня – в качестве ветеринарных услуг”. Однажды Наташе как ветеринару пришлось присутствовать при смерти купленного неделю назад щенка. Сначала подумала – перекормили хозяева, спровоцировали заворот кишок. Но вскрытие показало – малыш был болен чумкой. Ну не заметил ее другой ветеринар, выдал собачьи документы, как здоровому псу. “Вообще, больные породистые щенки на рынке встречаются часто, – считает заводчик собак Алексей. – Потому что продают их перекупщики. Купят щенят где-нибудь на периферийном рынке, где они гораздо дешевле, подделают документы и идут на “Птичку” торговать. Породистых ворованных здесь не встретишь – сразу задержат. Таких “уводят” только под заказ. А беспородных ворованных в торговых рядах полно. Их, кстати, сразу видно. Да и документы на них настолько грубо подделаны, что даже непосвященный отличит. Вот у кого качественные липовые бумаги, так это у питомников. Да-да, некоторые даже с хорошей репутацией этим грешат. И они могут продать собаку без прививок и ничего покупателю об этом не сказать”. Вообще щенков моложе трех месяцев покупать опасно. Две обязательные прививки придется делать самим, самим придется и выдерживать карантин. В это время любой собачий стресс может обернуться трагедией. Тем более, если хозяева неопытные. “Мы и с трехмесячным-то щенком не справились, пришлось отдавать, – делятся своей бедой Николай с Леной. – Пришли вот покупать щенка постарше”. Таких на Птичьем рынке тоже хватает. Одних кто-то пообещал взять, да передумал. Других просто не удается долго продать. Мода меняется. Где-то до 2000 года спросом пользовались большие собаки – прежде всего охранники. Потом началось их массовое изгнание из квартир, совершенно не приспособленных для больших животных. Сколько верных псов тогда усыпили, не сосчитать. Теперь покупают преимущественно мелкие породы. И дома не мешают, и едят мало, и дети с ними справляются. Люди больше не нуждаются в собаке-защитнике, предпочитают комнатных собачек, просто друзей. Особенно лысые породы. Аллергией сейчас страдают многие. Да и просто престиж… Хотя в Мексике такие собаки бегают по улицам, и никто их за дорогих не считает. В наших же питомниках цены на голых щенков зашкаливают за 500 евро. На Птичьем рынке за них просят около 300 долларов. “Я всю жизнь вожусь с животными и делаю для них все строго по правилам, – рассказывает Наташа. – Но вот там, в начале ряда, стоит моя прямая противоположность. Представляете, 20 его собак живут в двухкомнатной квартире! Клетка на клетке. И кормит он их дешевым кормом. Исключение делает, может быть, только для щенков – они должны иметь товарный вид. И вяжет он собачек без посещения выставок, нормально за ними не ухаживает, сваливает все “прелести” прививок и вакцинации на покупателей. В результате получаются некачественные щенки”. Хотя и за них хозяин заламывает серьезную для плембрака цену. Вообще же на Птичьем рынке цены, по утверждению специалистов, божеские. Борзых, легавых, лаек, курцхааров, дратхааров, бордосских догов, бладхаундов, чи-хуа-хуа можно купить за 300–400 долларов. В питомниках же они от 500 до 1500 долларов. Маленького ши-тцу нам предложили за 200 долларов, в питомнике же когда-то запросили 2000. Цены, напомним, летние. В сезон с сентября по декабрь и с февраля по май они намного возрастают. Щенкам, к которым относятся, как к собственным детям, несказанно повезло.

 Отправлено: 16.08.09 00:00. Заголовок: Почему появляется сп..

Почему появляется спрос на породы собак

По словам кинологов, лучше всего можно заработать на какой-нибудь уже раскрученной породе, находящейся на пике популярности. Самый распространенный пример – джек рассел–терьер. У этой собаки до появления в фильме “Маска” вообще не было спроса. В сельскохозяйственных странах ее щенков продавали чуть ли не на вес. Фильм сыграл свою роль – признали породу, цены выросли в несколько тысяч раз. Стоимость отдельных экземпляров доходит до 5 тыс. долларов. Одно время далматинцы находились на грани исчезновения. После выхода мультфильма “101 Далматинец” порода не только стала пользоваться спросом, но и ненадолго поднялась в цене. Вырастала стоимость сенбернаров после “Бетховена”, а колли – после сериала “Лесси”.

Пятерка пород, пользующихся наибольшим спросом в россии

1. Среднеазиатская овчарка – от 300 до 1000 долларов

2. Американский стаффордшир – от 200 до 500 долларов

3. Такса – от 100 до 250 долларов

4. Ротвейлер – от 200 до 400 долларов

5. Лабрадор – от 300 до 800 долларов

/Новые известия, 02.07.2004/

 Отправлено: 16.08.09 00:01. Заголовок: О.С.А. ....ну, забро..

О.С.А. ....ну, забросала совсем!...
Дай хоть прочитать-то.... за тобой и не поспеть!
Скрытый текст

Собак гулять пора... а хозяйка сидит, в монитор вцепилась... Нужно перерыв мне сделать...

 Отправлено: 16.08.09 00:04. Заголовок: О.С.А. пишет: А я п..

О.С.А. пишет:

цитата:

А я пыталась донести , что для регионов это очень сложный титул и сегодня, а с принятием новых правил вообще будет ..........

А я пыталась сказать, что если собака достойная, она везде себя покажет...
Как то я с Галактикой жила в ПРЕЖНИХ правилах, когда давали САС ЛК и ЛС!!!
Да, зачем он Вам ЧР???? Повыгоднее продать щенков?

 Отправлено: 16.08.09 00:05. Заголовок: О.С.А., Иришке тоже ..

О.С.А.,

цитата:

Иришке тоже не очень лестно ответили, а ведь человек даже не заводчик и ей то уж точно титулы не нужны.

Тогда прокомментируйте это:

цитата:

А для того, что бы вывезти собаку на выставку надо подороже продать помет... Что бы помет "получился" подороже нужны ТИТУЛЫ производителей, которыми Вы будете хвастаться дилетантам..

цитата:

И производитель был обыкновенный оч.хор., только выращенный в Питере? Конечно обидно... Неужели не было в Норильске ПРОСТО хорошего оч.хора.? Что. у нас только 3-ий сорт? И возила Ваша приятельница не за ТИТУЛАМИ? Вот если бы все получилось, то в стоимость этого помета были бы заложены все расходы.. (Вы же, имею ввиду профессионалы, не святым духом питаетесь). Спору нет! Вы, разумеется за улучшение породы! Но это еще и Ваш доход (иначе не было бы питомников), потому и выставки с обязательным получением титула и выездные вязки, что б было потом чем козырнуть.

цитата:

Это вы пытаетесь мне доказать, что все делаете "ради породы" и только. Вопрос: на что вы тогда живете и вяжете своих собачек?

Проще всего потом включить дурочку и "я никого не хотела обидеть". Да уже обидела, причем всех, кто хоть что-то пытается делать. Может стоило ДО того подумать?
Кстати, она так и не ответила никому на вопрос, для каких "не таких" целей она взяла себе йорка

 Отправлено: 16.08.09 00:24. Заголовок: АБ пишет: Кстати, о..

АБ пишет:

цитата:

Кстати, она так и не ответила никому на вопрос, для каких "не таких" целей она взяла себе йорка

Могу ответить на этот вопрос, т.к. собака взята у меня. Куплена исключительно для любви и ласки, но мои условия при продаже : «Обязательно одна вязка». Т.к. почти все собаки этой линии погибли - осталось 3, одна не вяжется, другая еще меньше.
Следовательно, пришлось идти на выставку (отлично), и вникать в тему - материнства.

Насчет высказываний может, немного перебор , только простые люди ведь далеки от наших расходов.

Мне вот очень понравился такой пост :

цитата:

Это, вообще, как понимать? Получается, что нам "периферийным" - ни титулов ни почета.. Получается, что только в "центре" в состоянии разводить породных собак. А нам, сирым. это не под силу. Наше поголовье ничуть не хуже! Собаки всех пород. выбираясь на "материковские" выставки, привозят хорошие результаты. Вся сложность в получении этих титулов!

Несмотря на то, что человек далек от темы, сказано «не в бровь , а в глаз.»
Маккена пишет:

цитата:

Я думаю, что вся проблема в том, что Норильск, это на самом деле отдельная планета. Нигде в мире нет таких цен на билеты. Нигде слово "выехать" не сопряжено с такими сложностями как у вас.

 Отправлено: 16.08.09 00:26. Заголовок: АБ пишет: Кстати, о..

АБ пишет:

цитата:

Кстати, она так и не ответила никому на вопрос, для каких "не таких" целей она взяла себе йорка

Просто тему закрыли..
У моей собаки задача - быть нами любимой и радовать нас своей любовью..
Кто-то в той теме спрашивал. выставлялись ли мы? Выставлялись, получили "отлично" меня это радует (учитывая мою "серость", "идиотизм" и непрофессионализм)! На выставку ходила, что бы удовлетворить свое "Я".
Пока еще не уверена будем ли мы вязаться. (Это к разговору "Вперед за деньгами!")
Мне всегда хотелось иметь породистую собаку. И вот она у меня есть!! Теперь еще и "отличница"!

 Отправлено: 16.08.09 00:29. Заголовок: Trini пишет: А я пы..

Trini пишет:

цитата:

А я пыталась сказать, что если собака достойная, она везде себя покажет... Как то я с Галактикой жила в ПРЕЖНИХ правилах, когда давали САС ЛК и ЛС!!! Да, зачем он Вам ЧР???? Повыгоднее продать щенков?

Ну так если примут и будем жить, куда денемся

Конечно я хочу , что бы в родословной моих щенков стояли не только имена родителей.

 Отправлено: 16.08.09 00:31. Заголовок: Иришка пишет: Пока..

Иришка пишет:

цитата:

Пока еще не уверена будем ли мы вязаться.

Это еще что за вопрос ?

 Отправлено: 16.08.09 00:32. Заголовок: О.С.А. О.С.А. Потом..

О.С.А.
Потому, что я ОЧЕНЬ боюсь...

 Отправлено: 16.08.09 00:36. Заголовок: Иришка пишет: Пото..

Иришка пишет:

цитата:

Потому, что я ОЧЕНЬ боюсь...

Глаза боятся - руки делают!... Если собака действительно ХОРОША - нечего ей "пропадать"! Собачий век короток....

 Отправлено: 16.08.09 00:41. Заголовок: МЕГЕРА пишет: Если ..

МЕГЕРА пишет:

цитата:

Если собака действительно ХОРОША - нечего ей "пропадать"! Собачий век короток....

Для нас - наша Ассоль самая красивая. умная и "титулованная"!

 Отправлено: 16.08.09 00:44. Заголовок: Иришка пишет: Глаз..

Иришка пишет:

цитата:

Глаза боятся - руки делают!...

Хотя не совсем руки

 Отправлено: 16.08.09 00:44. Заголовок: О.С.А. Куплена исклю..

О.С.А. К

цитата:

уплена исключительно для любви и ласки, но мои условия при продаже : «Обязательно одна вязка».

как-то не очень первое и второе состыкуется, если честно.

Иришка , Потому вы так и боретесь за "местных" чемпионов. Имея суку коммерческой породы, щенков от титулованного папы хочется? Чтобы телодвижений поменьше а продать подороже? (по вашему сценарию)

ой, простите, никого обидеть не хотела

 Отправлено: 16.08.09 00:51. Заголовок: Алла я ж обьяснила, ..

Алла я ж обьяснила, эта вязка нужна мне , а не владельцам. Очень уж интересные крови, жаль терять.

И причем тут комерческая или нет, у них если не ошибаюсь всю жизнь жил боксер( в соседнем подьезде с моей мамой), собака последние годы очень болела. Они всеми силами пытались скрасить ее жизнь, а после смерти собаки взяли йорка.
Так уж складывается , что для нашего города декорация это выход, всегда можно взять с собой в отпуск.

 Отправлено: 16.08.09 00:59. Заголовок: АБ пишет: Потому вы..

АБ пишет:

цитата:

Потому вы так и боретесь за "местных" чемпионов. Имея суку коммерческой породы, щенков от титулованного папы хочется? Чтобы телодвижений поменьше а продать подороже? (по вашему сценарию)

Я привыкла долги отдавать.. А продавать, я так думаю, мне будет некого.. В лучшем случае нам "внучек" останется.
Я не за "местных" и не за "материковских"! (Сами понимаете, мои 1,8 кг можно каждый год возить вязать с титулованными). Я за Вас - заводчиков! Вам ведь гораздо сложнее все это делать. у Вас ведь не одна собака!
Да и выставки мне не нужны (у нас есть "отлично"и я этим довольна).

 Отправлено: 16.08.09 01:01. Заголовок: О.С.А., Ольга, давай..

О.С.А., Ольга, давайте не будем кокетничать. Если людям не нужны вязки, они и берут собачку для души в Бытовике. (например), да и йорка на подушку тоже вполне можно найти, кобеля например.. Они дешевле.
А когда человек берет породную суку, хорошего происхождения, от которой планируется получить потомство... Давайте будем хотя бы честными.
Плюс ко всему, получается, что у всех остальных собаки - чисто для прибыли. У одной Иришки - "для любви и для ласки".

 Отправлено: 16.08.09 01:05. Заголовок: Иришка Сами понимае..

Иришка

цитата:

Сами понимаете, мои 1,8 кг можно каждый год возить вязать с титулованными). Я за Вас - заводчиков! Вам ведь гораздо сложнее все это делать. у Вас ведь не одна собака!

Вы один раз свозите. Потом мы это обсудим
А за нас переживать не надо. У меня тоже не семеро по лавкам, и "в хвост и в гриву не вяжутся".

 Отправлено: 16.08.09 01:07. Заголовок: АБ пишет: Если людя..

АБ пишет:

цитата:

Если людям не нужны вязки, они и берут собачку для души в Бытовике. (например), да и йорка на подушку тоже вполне можно найти, кобеля например.

Я уже писала, что всегда хотела породистую собаку, а не "двортеръера".
Кобелей я с детств не люблю! Девочки послушней, ласковей.. Да чего я Вам рассказываю, Вы сами все знаете!

 Отправлено: 16.08.09 01:10. Заголовок: Иришка пишет: Для ..

Иришка пишет:

цитата:

Для нас - наша ...... самая красивая. умная

А вот тут уж - ИЗВИНИТЕ!... Только что собиралась (покормив щенков) написать, что опять КАК ВСЕГДА в одном споре смешали две АПРИОРИ НЕСОВМЕСТИМЫЕ вещи: жизнь одной (двух, трёх) собаки в семье и племенное разведение... Абсолютно разный подход, задачи, взгляд, планирование, надежды, обязательства и многое-многое другое... Да вот теперь - передумала на эту извечную тему распространяться...
Такое вот отношение и приводит как-правило к появлению "во дворах" - "просто собачек" (в смысле - непонятно, какой и породы-то...). Собака в доме имеетправо и ДОЛЖНА быть ЛЮБИМАЯ!!!! Но вот "самая красивая" и "самая умная" она - ТОЛЬКО в том случае, если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО красивая и умная! Если собаку обожают дети, если она спасла хозяйку от хулиганов, если она подаёт папе газету, а на даче гоняет с огорода соседскую козу - такая собака - предмет восторга и восхвалений всех вокруг! Но если у неё при этом кривые ноги, висячие (стоячие-длинные-короткие...) уши, плоская грудь и куцый хвост с вечными "тремя волосинками", или собака - красоты неописуемой, весёлая, послушная, но дура редкостная - ТАК ЭТО НУЖНО ВИДЕТЬ, ЗНАТЬ и ОТДАВАТЬ СЕБЕ В ЭТОМ ОТЧЁТ!!!!!!!
Если человек - не сентиментальный болтун, а действительно полюбил выбранную породу и всерьёз (а не на словах) интересуется своей собакой - он просто НЕ МОЖЕТ, не имеет права НИЧЕГО НЕ ПОНИМАТЬ в собственной собаке (и в породе, соответственно - тоже).

РЕЗЮМЕ: Учите, девушка, МАТ.ЧАСТЬ по своей породе!... Скрытый текст

Возможно, имея достаточно знаний, Вы и впрямь убедитесь, что Ваша собака - САМАЯ! Только НЕ НАДО С ЭТОГО НАЧИНАТЬ....)

 Отправлено: 16.08.09 01:13. Заголовок: АБ пишет: Вы один р..

АБ пишет:

цитата:

Вы один раз свозите. Потом мы это обсудим

Какая вы злая...Говорю же - не надо нам это! Вот долг отдадим (может быть :-))), и все на этом.
АБ пишет:

цитата:

У меня тоже не семеро по лавкам, и "в хвост и в гриву не вяжутся".

А Вы, что единственный заводчик в НПР? Я имею ввиду всех Норильских заводчиков!

 Отправлено: 16.08.09 01:14. Заголовок: АБ Вас обижает, что..

АБ Вас обижает, что не шпица выбрали ?
Девочки действительно чистоплотней и лапу не задирают, и текут бескровно.

Иришка Один раз повязать придется. Боитесь или нет- условия договора
Я уверенна все будет хорошо.

Алла , а как ваши собаньки рожают. Они ведь тоже малявочки. Сколько весят ?

 Отправлено: 16.08.09 01:20. Заголовок: АБ Алла, ну что Вы н..

АБ Алла, ну что Вы напали на человека? Вернее - на двух сразу... На заводчика, которому РЕДКОСТНО повезло - найти хорошие руки, да ещё не далеко и с согласием повязать интересную (для работы заводчика) суку. И - на владельца, с удовольствием взявшего ПОРОДИСТУЮ собаку, а не "абы что у соседа" и с интересом согласившегося принять участие в качественном разведении... Сами знаете - ВСЕХ сук (даже самых лучших!) у себя не посадишь... рук - две, и дом - не резиновый... как бы ни интересно было бы С КАЖДОГО помёта делать отбор для работы... И щенков ПОРОДНЫХ никто "за так" не раздаривает... Ничего тут ни удивительного, ни плохого нет - ето ЕСТЕСТВЕННО...

 Отправлено: 16.08.09 01:21. Заголовок: МЕГЕРА пишет: - ТАК..

МЕГЕРА пишет:

цитата:

- ТАК ЭТО НУЖНО ВИДЕТЬ, ЗНАТЬ и ОТДАВАТЬ СЕБЕ В ЭТОМ ОТЧЁТ!!!!!!!

Ой, девочки, мне любителю сложно с вами общаться... Вы все воспринимаете в штыки. Я Вам не конкурент, и не буду им никогда.
Для меня она просто любимая собака! Как ребенок! (Дети уже выросли) А собственный ребенок всегда самый лучший! Другого смысла я не вкладывала..

 Отправлено: 16.08.09 01:29. Заголовок: Иришка пишет: Вы в..

Иришка пишет:

цитата:

Вы все воспринимаете в штыки.

...я не "в штыки"!... это у меня просто ТАКОЙ ГОЛОС ГРОМКИЙ!!....
п.с. а породу свою, действительно. НУЖНО ЗНАТЬ.... все возможности для этого при теперешней технике есть, и не нужно на многие "сотни" книги незнамо где заказывать и покупать... И, чем "бояться" - почитали бы в и-нете лучше ветеринарию... эклампсию, кстати, не помешало бы - для мелких пород....

 Отправлено: 16.08.09 01:30. Заголовок: МЕГЕРА пишет: котор..

МЕГЕРА пишет:

цитата:

которому РЕДКОСТНО повезло - найти хорошие руки,

Вот тут я полностью согласна, для нашего региона лучше не придумаешь, ну разве что породника болеющего выставками.
Ведь победы детей лучший показатель работы питомника.

Иришка пишет:

цитата:

Для меня она просто любимая собака! Как ребенок! (Дети уже выросли) А собственный ребенок всегда самый лучший! Другого смысла я не вкладывала..

Ира большое вам спасибо, что сохранили и вырастили собаку.

P.S. Этих щенков я выкормила сама с 3х дневного возраста, мама погибла от послеродового пореза, очень редко встречается у собак.
Дед погиб под машиной. Из 4х щенков я выкормила всех. но у новых владельцев 2е погибло. Одного ребенок уронил, другому поставили неправильно прививки. Осталось две маленькие девочки. Я вот благодарна Ирине, за ее отношение к собаке. Она меня поддержала в вопросе про выставки( конечно переборщила немного)- но она же простой владелец, зачем вдаваться в наши внутренние проблемы питомников.

 Отправлено: 16.08.09 01:31. Заголовок: О.С.А. пишет: Один ..

О.С.А. пишет:

цитата:

Один раз повязать придется. Боитесь или нет- условия договора Я уверенна все будет хорошо.

Кто же спорит ?
Иришка пишет:

цитата:

Я привыкла долги отдавать..

 Отправлено: 16.08.09 01:35. Заголовок: МЕГЕРА пишет: а пор..

МЕГЕРА пишет:

цитата:

а породу свою, действительно. НУЖНО ЗНАТЬ.

Так я и знаю (разумеется на уровне любителя). Да и заводчик у нас хороший, если надо подскажет. Просто мне кажется маленькая она очень.. Мне почему то ее жалко

 Отправлено: 16.08.09 01:41. Заголовок: Ну вот похвалили дру..

Ну вот похвалили друг друга
Как в той басни получилось.

Вопросов вы действительно задавали много, я как могла отвечала. Надеюсь удовлетворила любопытство.
Да и в сравнении на выставке все сами увидели. Выставка вообще отвечает на многие вопросы. Если конечно эксперт грамотный будет, а то такие чудеса бывают.

 Отправлено: 16.08.09 01:47. Заголовок: АБ пишет: Плюс ко в..

АБ пишет:

цитата:

Плюс ко всему, получается, что у всех остальных собаки - чисто для прибыли. У одной Иришки - "для любви и для ласки"

А я и не говорила, что только для прибыли!
Я говорила: для того что бы питомнику развиваться нужны средства. А что бы эти самые средства были надо иметь титулы (будь они не ладны!), чтобы подороже продать (любителям).
А если мотаться хотя бы два раза в год на материк за этими самыми титулами средств для развития питомника не будет! Вот что я хотела Вам сказать!
А вы, почему-то, решили что я про вас плохо думаю (в смысле, что вы "хапуги" и т.д.)

 Отправлено: 16.08.09 02:24. Заголовок: Иришка пишет: Я го..

Иришка пишет:

цитата:

Я говорила: для того что бы питомнику развиваться нужны средства. А что бы эти самые средства были надо иметь титулы (будь они не ладны!), чтобы подороже продать (любителям).

Да, неправы Вы!!!!!!

 Отправлено: 16.08.09 02:34. Заголовок: Иришка пишет: надо..

Иришка пишет:

цитата:

надо иметь титулы (будь они не ладны!), чтобы подороже продать

Это, как-раз, вторично... И, собственно, пытаться "дурачить любителя" при наличии интернета у всех - пустая и смешная затея только для непорядочного заводчика (если, конечно, титулы действительно "дутые" а не заслуженные). ВСЕ породные питомники (и в стране. и в Европе), даже если их несколько десятков, прекрасно знают друг друга, и знают "на память" линии, предков, "кто-от-кого", в каком году у кого и в каком помёте какая "бяка" генетическая вылезла (чтобы не вязаться потом с этими собаками), и кто "из-под кого" себе в какой стране племенную суку или производителя взял для вливания в свои крови, и кого-кем планируют через год вязать (чтобы заранее попросить себе будущего щенка для работы), и кто что на какой серьёзной выставке "взял", и кого обошёл, и с кем стоял на сравнении, и заслуженно ли получил титул, или собака владельца куплена в питомнике эксперта, а эксперт не особо "чистоплотен"...
...а потом... выставка - это же не ДЭФИЛЕ... это ЭКСПЕРТИЗА. А что при этом (для придания сугубо профессиональному мероприятию немного утешительно-развлекательных красок, чтобы не так долго и нудно было целый день "работать") - ещё и баночки блестящие выдают или тряпочные цветочки - так вот уж ЭТО, действительно, никому по большому счёту и не нужно... Так, детская яркая забава для взрослых...
Единственное, что ценно и важно унести с выставки - это "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ" собаке от эксперта, чтобы потом учесть его при "работе" и общении со своим животным: укрепить, например, спину, больше бегать, покрышку автомобильную на шее потаскать или исключить из меню эклеры... Другое дело - КАЧЕСТВО, ПРОФЕССИОНАЛИЗМ и ОБЪЕКТИВНОСТЬ нынешней экспертизы... но это, как говорят детские сказочники - уже СОВСЕМ ДРУГАЯ история....

 Отправлено: 16.08.09 02:34. Заголовок: Trini Это всего ли..

Trini

Это всего лишь, мое мнение..
А если оно ошибочно, объясните как оно на самом деле. (только без негатива)

 Отправлено: 16.08.09 02:40. Заголовок: МЕГЕРА Ну загнула- ..

МЕГЕРА Ну загнула- это уж совсем для профессионалов.
ЕсЧе раз- Тогда зачем они вообще нужны ?!

 Отправлено: 16.08.09 02:42. Заголовок: МЕГЕРА пишет: пытат..

МЕГЕРА пишет:

цитата:

пытаться "дурачить любителя" при наличии интернета у всех - пустая и смешная затея только для непорядочного заводчика

Боже упаси! Я про "дутые" даже не думала!
Разве я не права, что детки от родителей с титулами стоят дороже, чем оч.хоры? И ничего в этом постыдного лично я не вижу! Как в любом магазине (да простят меня собачники) качественный, фирменный товар всегда дороже.

 Отправлено: 16.08.09 02:44. Заголовок: Иришка пишет: что ..

Иришка пишет:

цитата:

что бы питомнику развиваться нужны средства. А что бы эти самые средства были

......нужно искать, находить, оплачивать и проводить КАЧЕСТВЕННЫЕ вязки! Тогда и щенки будут дОроги (в смысле - ценны и интересны), а не пытаться кому-то расписывать, что данная помесь негра с мотоциклом - это как раз и есть САМАЯ НАСТОЯЩАЯ И ЛУЧШАЯ такса (к примеру...) и стОит она 3 тыс.у.е...
А чтобы повязаться - нужны деньги... Замкнутый круг: здесь не "наживёшься", на счету и спланирована каждая копеечка... Ещё же еда, уход, вет.помощь (мало ли что...), прививки, те же выставки.... не говорю уже про поводки-миски-игрушки-вкусняшки...
для нормальной работы питомника, как для любого ДЕЛА (профессионального) нужен самый банальный и привычный СТАРТОВЫЙ КАПИТАЛ.... Собаки больше "требуют" чем "приносят" (в материальном, конечно, смысле, а не в удовольствии и интересе чисто "исследовательском")..

 Отправлено: 16.08.09 02:48. Заголовок: Иришка пишет: фирм..

Иришка пишет:

цитата:

фирменный товар всегда дороже.

Конечно.... именно так. (законность титулов считаем сейчас для удобства неоспоримой)

О.С.А. пишет:

цитата:

Ну загнула

Оль, а ЧЕГО загнула-то? Возрази.... Я буду только рада.

О.С.А. пишет:

цитата:

зачем они вообще нужны

ИХТО?

 Отправлено: 16.08.09 02:57. Заголовок: Иришка пишет: Это ..

Иришка пишет:

цитата:

Это всего лишь, мое мнение.. А если оно ошибочно, объясните как оно на самом деле. (только без негатива)

Какой негатив... Поймите же - сейчас ЧР СТОЛЬКО!!!!!!!!!!!!!!! развелось, ОБЕСЦЕНИЛСЯ титул!!!!
Ну, получит моя собака (если я буду еще ее выставлять на САС выставках) этот титул, что изменится? Цена щенков, полученных от моей собаки? НЕТ!!! Для меня ВАЖНА оценка моей собаки у ПОРОДНИКА на монопородной выставке. И подбор пары я не по титулам делаю!!!
Вот пример - эти щенки.
Прошлые щенки ПОХОЖЕГО происхождения, но от другого кобеля (ездила в Белоруссию-не ближний свет), владельцы ВСЕМИ очень довольны!!! Собаки дрессируемы, с хорошей психикой... Что еще заводчику надо? Выставки? Ну есть уже САС-ки у щенков, и что? Еще раз повторюсь - и АБ тоже говорит, что сейчас ЧР разве что ленивый не закроет. Приятно?
Мы не с ЧР дома живем, а с собаками - с их характером!!! Вот за ЭТОЙ ШТУКОЙ я и мотаюсь к таким кобелям, которые с хорошей психикой!!! Ну, не к уродам ездим!!!
Опять повторюсь... Прочитав родословную папашки моей Интриги, увидев у его мамы Шуцхунд 3 (в Германии сука живет), поехала в Финляндию, хотя меня ждали с Галактикой во Франции. Вот и скажите - сколько эти щенки должны были бы стоить???
Кальуляция проста..... 500 евро вязка + дорога + виза + проживание..... А щенков то по 500 евро продавать не будешь, кому это надо? И не продавала - цена была как у всех - рядовых... Зачем мне это нужно? См. выше...
И? Один плюс был от той вязки - оставила себе Интригу и опять же.... она меня покорила своим характером, а по экстерьеру были лучше суки!
Я балдею от общения со своей собакой!!! А уж... что получается у нас на выставках, так это заслуги генетики НЕ МОИ!!!
Негатива НЕТ?

 Отправлено: 16.08.09 03:06. Заголовок: Trini пишет: Ну, по..

Trini пишет:

цитата:

Ну, получит моя собака (если я буду еще ее выставлять на САС выставках) этот титул, что изменится? Цена щенков, полученных от моей собаки? НЕТ!!! Для меня ВАЖНА оценка моей собаки у ПОРОДНИКА на монопородной выставке. И подбор пары я не по титулам делаю!!!

Наташа, мы с тобой одновременно почти одно и то же, не сговариваясь, написали...
Весь "спор" наш, скажу я вам, девушки-полуноШницы, пришёл к своему ЛОГИЧЕСКОМУ "КОНСЕНСУСУ"....

 Отправлено: 16.08.09 03:06. Заголовок: ВСЕ породные питомн..

цитата:

ВСЕ породные питомники (и в стране. и в Европе), даже если их несколько десятков, прекрасно знают друг друга, и знают "на память" линии, предков, "кто-от-кого", в каком году у кого и в каком помёте какая "бяка" генетическая вылезла (чтобы не вязаться потом с этими собаками), и кто "из-под кого" себе в какой стране племенную суку или производителя взял для вливания в свои крови, и кого-кем планируют через год вязать (чтобы заранее попросить себе будущего щенка для работы), и кто что на какой серьёзной выставке "взял", и кого обошёл, и с кем стоял на сравнении, и заслуженно ли получил титул, или собака владельца куплена в питомнике эксперта, а эксперт не особо "чистоплотен"...

Собственно возразить нечего. Я со всем согласна, только вот для обычных людей это все слишком сложно. Не забывай где мы находимся. Конечно и я стараюсь следить за новостями в своих породах и знаю какой где появился производитель и какой линии, и где кто выиграл выставку (упустим согласна с этим или нет). Не знаю как еще донести свою мысль, она только одна: Регионам и сейчас сложно закрыть титул чемпиона, а с новыми правилами сложность только добавляется. И не столько ЕВРОПЕ сколько АЗИИ будет сложней. Надо учитывать особенность нашей необьятной родины, сравнить нас можно разве , что с Монголией- она тоже раскинута

 Отправлено: 16.08.09 03:09. Заголовок: Trini пишет: кальул..

Trini пишет:

цитата:

кальуляция проста..... 500 евро вязка + дорога + виза + проживание..... А щенков то по 500 евро продавать не будешь, кому это надо? И не продавала - цена была как у всех - рядовых...

Мы говорим об одном и то же, только на разных языках! :-)) (Я как любитель, вы профессионал)
Я ведь и говорю: Если бы можно было получать все титулы и оценки на родине т.е. в Норильске, тогда материковские питомники продавали бы нам (Норильчанам) классных собак - отпала бы необходимость мотаться по всему свету за хорошей парой.

 Отправлено: 16.08.09 03:16. Заголовок: О.С.А. пишет: сравн..

О.С.А. пишет:

цитата:

с новыми правилами сложность только добавляется

Оль, если без шуток - РАЗУМЕЕТСЯ!... Это всякому понятно.
Ну, так вам нужно как-то активизироваться (в смысле - клубу городскому) - добавить хоть пару-тройку выставок...а ещё лучше - совместить их (как у нас делают) в один день: всепородка и 2-3-5 МОНок...

 Отправлено: 16.08.09 03:21. Заголовок: О.С.А. пишет: Регио..

О.С.А. пишет:

цитата:

Регионам и сейчас сложно закрыть титул чемпиона, а с новыми правилами сложность только добавляется. И не столько ЕВРОПЕ сколько АЗИИ будет сложней. Надо учитывать особенность нашей необьятной родины,

Где ж вы, Ольга Александровна, раньше были?! Это ж мои мысли! Только никак не могла их по вашему (профессиональному), сформулировать!

 Отправлено: 16.08.09 03:21. Заголовок: Иришка пишет: Мы г..

Иришка пишет:

цитата:

Мы говорим об одном и то же, только на разных языках! :-)) (Я как любитель, вы профессионал)

Я такой же ЛЮБИТЕЛЬ!!!! Откуда я профессионал? У меня такой профессии нет - заводчик! Я не живу за счет собак, это одни расходы, никогда, никакими щенками я не покрою их! У меня большие собаки, сколько мне обходится их перевозка на материк??? КоЧмар.... Я могла бы норковые шубы менять как перчатки... А вяжу я своих собак от случая к случаю! Тришкиным первым щенкам уже вот скоро 2 года... А следующий год я хочу летом нормально полноценно отдохнуть, а не сидеть в 4-х стенах... газетки мокрые в рулоны сворачивать, да миски только успевать расставлять... Может и не буду больше Три вязать!

 Отправлено: 16.08.09 03:22. Заголовок: Лена твой скрытый те..

Лена твой скрытый текст получился прямо над моим именем.

МЕГЕРА пишет:

цитата:

Ну, так вам нужно как-то активизироваться (в смысле - клубу городскому) - добавить хоть пару-тройку выставок...а ещё лучше - совместить их (как у нас делают) в один день: всепородка и 2-3-5 МОНки...

Вообще ты права на все 100% . Вот только не нашему клубу, он вроде и так не мало делает ( нам положено 1 выставка в год, он добивается 2е) , а вот еще пару клубов организовать из разных федераций.. Хотя тут финансовый вопрос встает. У нас и так почти каждая выставка на грани срыва, а если их добавится. Ведь таких интузиастов как мы не так уж много.

 Отправлено: 16.08.09 03:26. Заголовок: Trini пишет: А след..

Trini пишет:

цитата:

А следующий год я хочу летом нормально полноценно отдохнуть, а не сидеть в 4-х стенах... газетки мокрые в рулоны сворачивать

Знакомая ситуация, толька я это -фаршироваными блинчиками называю ...

 Отправлено: 16.08.09 03:33. Заголовок: Trini пишет: У мен..

Trini пишет:

цитата:

У меня такой профессии нет - заводчик!

НАТАША! "ЗАВОДЧИК" - это официальное название того, кто "ЗАВЁЛ", т.е. "родил" щенков от собственной суки в своей квартире... Вот ИРИШКА "ощенится" - тоже будет стоять в щенячках в графе "заводчик"... И "нажива" тут никак ни при чём - одни, как ты говоришь, газетки-горшки-соски-пелёнки...

 Отправлено: 16.08.09 03:37. Заголовок: МЕГЕРА пишет: "..

МЕГЕРА пишет:

цитата:

"ЗАВОДЧИК" - это официальное название того, кто "ЗАВЁЛ", т.е. "родил" щенков от собственной суки в своей квартире...

Спасибо за правильную формулировку! А то я голову сломала, как бы написать Trini и опять кого-нибудь случайно не обидеть..:-))

 Отправлено: 16.08.09 03:39. Заголовок: МЕГЕРА пишет: ..вот..

МЕГЕРА пишет:

цитата:

..вот от ЭТОГО-то и все проблемы ваши! ...шутка ...

Вот только смеятся не хочется. Интересно сколько на эту выставку зарегистрировалось 60-70 ?!
А цены на билеты действительно бешеные

 Отправлено: 16.08.09 03:48. Заголовок: О.С.А. пишет: цены ..

Иришка


п.с. вот же, говорила я О.С.А. - НЕ ВЕШАЙ СТАТЬИ СКРЫТЫМ ТЕКСТОМ!!!... На ОДНУ тему, вроде, договорились... А за общим гвалтом - и новую информацию прозевали... Вернее - отложили "на потом", да так и забыли про неё. Перевешивай, ОЛЯ! Будем НОВУЮ БУЧУ поднимать!...

 Отправлено: 16.08.09 04:05. Заголовок: На мой взгляд, сущес..

На мой взгляд, существует три типа заводчиков:


Первый тип и по-моему самый страшный для разведения в целом - "хапуги."

Купил суку за 30000 тыс, и через два года (А чаще всего уже через год) - доход. Эти "заводчики" даже не мечтают об "апельсинах" им бы " осинок " да побольше... Выставки им не нужны, зачем тратиться? Да и собаки чаще всего стриженные, потомучто без конца их вяжут,да ведь и шампунь денег стоит. Кобелей они выбирают по принципу: подешевле,поближе, ну и хотя бы Чемпион России(в объявлении потом укажут, что щенки шоу-класса). ВОт -это бизнесс. Все вырученные от продажи деньги они тратят на себя любимых! Мыслей о том, чтобы добиться каких-то результатов в разведении у них даже не возникает.



Второй тип: "совместители".

Этот тип заводчиков, которые действительно любят собак, но не имеют достаточно знаний. Они совмещают свою основную работу с разведением.Первые купленные собаки у них обычно не высокого качества, но они стараются, покупают дорогие косметические средства, посещают выставки.УЧАТСЯ НА СВОИХ ОШИБКАХ! На все вырученные от продажи своих щенков деньги они тратят на покупку новой более перспективной собаки.(Это уже диагноз!) Если такому заводчику хватит терпения или кто-то его проспонсирует(например богатый муж), то через несколько лет они смело переходят в третий тип заводчиков!



Третий тип:"Высшая каста"

О том, как они начинали уже ходят легенды. Они заработали себе имя и репутацию. "Хапуги" их ненавидят, "совместители" им завидуют и хотят когда-нибудь занять их место. Их видят на выставках с красивыми собаками, их фото можно увидеть в глянцевых журналах, они летают на международные выставки.(Это ж сколько денжищ, думают "хапуги")
Их считают успешными и любят подсчитывать их доход, при этом никогда не подсчитывая расходы, нервы и труд! Ведь взобраться -то на вершину дело нелегкое ,а уж удержаться на ней - каторжный труд. А расходы у них ого-го! Весь доход от продажи пометов, они тратят на раскрутку своих собак ( те же выставки, билеты, визы и т.д), на их достойное содержание на покупку новых и новых производителей! И это бесконечный процесс. Они занимаются этим не ради денег, а деньги лишь средство для достижения результата.


А теперь, наш извечный вопрос откуда же берутся плохие собаки? Все три типа заводчиков продают непригодных для разведения собак, с документами, и осознавая, что дальше они будут плодиться. Первый тип это делает всегда, второй тип оправдывается, тем,что ему продали не очень хорошую собаку и он это делает, чтобы в будущем улучшить результат, а третий вынужден это делать, чтобы удержаться на вершинах "хит-парадов".

Так,что давайте признаемся, хотябы самим себе что мы тоже в этом виноваты!( Конечно, для этого нужно иметь определенное мужество).

 Отправлено: 16.08.09 04:06. Заголовок: Вот интересно кто се..

Вот интересно кто себя к какому типу отнесет.

 Отправлено: 16.08.09 04:20. Заголовок: А и ничего такого ос..

А и ничего такого особо "интересного" и нету... Мы (моя семья), к примеру - уж точно - ВТОРОЙ. Правда, постепенно уже плавно переходящий куда-то дальше... В "третий" - не стремлюсь ни "в коем разе" (с учётом обсуждённого и выссказанного выше)... Профессионализм, понятно, нарабатывается только годами, опытом и самообразованием... Впрочем, вру. Не интересует лично меня, пожалуй, только:
их фото можно увидеть в глянцевых журналах, они летают на международные выставки
...а качественные, здоровые, красивые собаки, яркие и интересные помёты.... - ну-уууу а чего же ради ИНАЧЕ вообще заниматься ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ, если к этому не стремиться? Скрытый текст

и в чём тогда "профессионализм" разведения?

 Отправлено: 16.08.09 04:28. Заголовок: Лена тебя с компа та..

Лена тебя с компа там не гонят, у вас же уже 1:24

А мне кажется , что попасть на страницы, скажем, журнала «Друг» все были бы не против. Да и международные выставки зачем обижаешь ?!
Стремиться надо несомненно к третьему, а получится или нет - время покажет, ну и поголовье твоего питомника.

 Отправлено: 16.08.09 04:42. Заголовок: О.С.А. пишет: тебя ..

О.С.А. пишет:

цитата:

попасть на страницы, скажем, журнала «Друг» все были бы не против

Честно? Вот, правда, - не интересно... как дети в "Ералаше": УРА! МЕНЯ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ ПОКАЗЫВАЮТ!... Я не тщеславна... А вообще - есть платная реклама собаки - и в цвете, и на "разворот", и на обложку... как угодно... Это - если кто-то хочет разрекламировать новый помёт или "пропиарить" племенного кобеля (чтобы на вязки шли).... Некоторые "для красоты" снимают своего ребёнка с собакой...
О.С.А. пишет:

цитата:

выставки зачем обижаешь

...да я не обижаю... дорога туда-обратно+проживание+чипы-тэсты...и т.д...... Вот и смотри - СКОЛЬКО раз я на эти деньги ЗДЕСЬ могу своих собак под того же иностранного эксперта вывести и его "мнение" узнать? А сколько раз на притравки съездить (если одна собака - 250 руб) - и КАКОЕ удовольствие и пользу мои охотничьи собаки от этого получат! А сколько "лишних" овощей-фруктов-сыра и т.п...... А если ещё и в путешествие куда-нибудь (типа охоты-туризма-байдарок...)... ОНО мне надо? не знаю... может, когда-нибудь и передумаю, но за почти полвека занятия собаками в нашем доме - как-то, вроде, с приоритетами уже устоялось...

 Отправлено: 16.08.09 04:56. Заголовок: МЕГЕРА пишет: НЕ ПО..

МЕГЕРА пишет:

цитата:

А вообще - есть платная реклама собаки - и в цвете, и на "разворот", и на обложку

Не я не об рекламе. Я о признании. Обычно когда пишут о породе приглашают ведушие питомники для сьемок и интервью.

Ну вообщем я все поняла.
Представляю себя на твоем месте, наверное не удержалась бы , хотя бы разочек на Мир слетала- посмотреть из нутри на кухню или хотябы поглазеть.

 Отправлено: 16.08.09 05:13. Заголовок: МЕГЕРА пишет: НАТАШ..

МЕГЕРА пишет:

цитата:

НАТАША! "ЗАВОДЧИК" - это официальное название того, кто "ЗАВЁЛ", т.е. "родил" щенков от собственной суки в своей квартире...

Я до Иришка доводила другое:
Trini пишет:

цитата:

Я такой же ЛЮБИТЕЛЬ!!!! Откуда я профессионал?

 Отправлено: 16.08.09 05:27. Заголовок: Trini пишет: Откуда..

Trini пишет:

цитата:

Откуда я профессионал?

Наташа! Выше цени себя и свой труд! Ведь профессионализм - не в "корочках", а в знаниях, терпении, умении, а главное - в огромной ответственности! Не скажи только, что этого у тебя НЕТ...

О.С.А. пишет:

цитата:

приглашают ведушие питомники для сьемок и интервью.

...ох и наивная ты, Оля, ну, в сАмом деле!.... Думаешь - редакция знает СОТНИ питомников разных пород по всей стране? Завтра позвоню, расхвастаюсь по телефону, пообещаю материал интересный, собак эффектных МНОГО, баек нарассказываю - и "пригласят"...
О.С.А. пишет:

цитата:

наоборот переживаю, а то вот так внезапно

.. "Рабинович! Сколько Вам лет?".....

 Отправлено: 16.08.09 05:42. Заголовок: П.С. Кстати, к преды..

П.С.
Кстати, к предыдущей теме "дискуссии" - вот и Лена ZEBRA то же сАмое написала в первой части, к чему мы все и вернулись в конце концов:

питомнику имя делают выставки (соответственно хорошие собаки) имя работает на питомник в плане цены на потомство, есть деньги вырученные за щенков значит можно собаку выставить больше и повязать с более хорошим а следственно более дорогим кобелём - круговорот денег в фауне

 Отправлено: 16.08.09 05:50. Заголовок: МЕГЕРА пишет: питом..

МЕГЕРА пишет:

цитата:

питомнику имя делают выставки (соответственно хорошие собаки) имя работает на питомник в плане цены на потомство, есть деньги вырученные за щенков значит можно собаку выставить больше и повязать с более хорошим а следственно более дорогим кобелём - круговорот денег в фауне

Вот. что значит новенькая! (это я про себя). Я ведь с этого начала в прошлой теме, а на меня напали как на врага и лазутчика :-((

 Отправлено: 16.08.09 06:08. Заголовок: Иришка :sm38: мы ..

Иришка мы ТУТ ВСЕ новенькие.... (лично я - так вообще "не местная")...
а сказала это не я, а Лена-ЗЕБРА-СёмаМоня... Собственно, с чего начали - к тому и вернулись, НО по дороге "разложили всё по полочкам", утрясли и осмыслили... Тоже не маловажно!

Пойду я, наверное, всё-таки СПАТЬ, глубокоуважаемые коллеги-кинологи!... Скрытый текст

У нас дождь ПРОЛИВНОЙ за окном - подумать страшно через несколько часов спросонок с девушками моими из-под тёплого пухового одеяла - да в лужу......

 Отправлено: 16.08.09 06:17. Заголовок: Спокойной всем ночи,..

Спокойной всем ночи, или кому то уже доброе утро.

 Отправлено: 16.08.09 10:02. Заголовок: Доброе утро, Ольга! ..

Доброе утро, Ольга!

О.С.А. своих собак не взвешиваю. Все щенились сами пока (ттт). Из практики знаю, что бывает и 1500 рожают сами без проблем, и 3 кг кесарят. Тут все очень индивидуально зависит от физиологии и наследственности.

цитата:

АБ Вас обижает, что не шпица выбрали?

Очень! Только не найду, где я это написала
Да и не раздаю я своих шпицев ни в рассрочку, ни под какие бы то ни было эфимерные проекты. Поскольку считаю, что все халявное - порочно. Нужна хорошая собака - накопи и купи.

Иришка

цитата:

Какая вы злая...Говорю же - не надо нам это! Вот долг отдадим (может быть :-))), и все на этом.

это почему, потому что вязку вам предложила сделать выездную? Вот уже действительно, просто мегера!!

Кстати:

цитата:

Если бы можно было получать все титулы и оценки на родине т.е. в Норильске, тогда материковские питомники продавали бы нам (Норильчанам) классных собак

еще одно заблуждение.

 Отправлено: 16.08.09 13:19. Заголовок: МЕГЕРА пишет: имя р..

МЕГЕРА пишет:

цитата:

имя работает на питомник в плане цены на потомство, есть деньги вырученные за щенков значит можно собаку выставить больше и повязать с более хорошим а следственно более дорогим кобелём - круговорот денег в фауне

Не всегда ТАК!!! Если нет пометов, вот у моей старшей собаки всего за всю жизнь было 3 помета и не столь многочисленные! Так мне что и на выставки не ходи, собаку не корми??? Лимит - родила на такую то сумму - получи, а дальше... на паперть побираться?
Некоторые (обыватели) про породу то ничегошеньки не знают, про уход, кормление... А уж до имени питомника им...
Как мы с АБ друг друга понимаем!!!

 Отправлено: 16.08.09 13:33. Заголовок: Trini Как мы с АБ др..

Trini

цитата:

Как мы с АБ друг друга понимаем!!

А у меня, например, кобель "со стороны", т/е подразумевается, если я его выставляю, то рекламирую своего заводчика. Ведь так? Т/е покупатели за щенками ломанутся совсем не ко мне. Так может и не выставлять уже? Зачем мне рекламировать кого-то??

 Отправлено: 16.08.09 15:21. Заголовок: щенок таксы породист..

щенок таксы породистый стоит от 500 баксов...хочу посматреть ГДЕ эти новости купят дешевле вот уж сказочники
девочки, ну а зачем мы тогда носимся по выставкам? зачем таскаем своих любимых за тридявять земель? зачем тираним собашек стойками и отращиванием выставочной шерсти? зачем тримингуем...ведь зимой в шерстке теплее чем без неё? зачем мы всё это делаем если как тут утверждают всем на это ФИолетово-паралельно? ну и любили бы их дома на диванчике, возили к морю на свободу..
каков тогда СМЫСЛ выставок вообще? зачем мы всё это делаем?

 Отправлено: 16.08.09 15:40. Заголовок: Trini пишет: Не все..

Trini пишет:

цитата:

Не всегда ТАК!!! Если нет пометов, вот у моей старшей собаки всего за всю жизнь было 3 помета и не столь многочисленные! Так мне что и на выставки не ходи, собаку не корми??? Лимит - родила на такую то сумму - получи, а дальше... на паперть побираться? Некоторые (обыватели) про породу то ничегошеньки не знают, про уход, кормление... А уж до имени питомника им...

ну у вас же питомник? вы же не одну собаку держите? (я говорю про тех кто держит много собак) выставляете 5 собак, двух вяжете, все собаки хороши, люди видят оцениваю присматриваюца выбирают, в любом случае это Реклама, а реклама - двигатель торговли!!!

 Отправлено: 16.08.09 15:43. Заголовок: я как раз за то чтоб..

я как раз за то чтобы выставлять ВСЕХ собак, я за популяризацию ВСЕХ пород!

 Отправлено: 16.08.09 15:55. Заголовок: Zebra пишет: ну у в..

Zebra пишет:

цитата:

ну у вас же питомник? вы же не одну собаку держите?

Питомник? Почему ошибочное мнение, что я не могу иметь питоник с одной собакой? Очень даже могу! Да, у меня 2 собаки, но старшей скоро 12 лет! Не вяжу с 6 лет! И? Какая реклама???
Выставки - я любитель монопородных выставок, это для меня КАК СПОРТ!!! А не ДВИГАТЕЛЬ торовли!!!
Zebra пишет:

цитата:

ну и любили бы их дома на диванчике, возили к морю на свободу..

Таки так и делаем!!! Возим к морю... т.к. никуда отдавать (на передержку) не буду! Есть некоторое неудобство, но... они любимые... радуют глаз... что на диване, что в пене морской волны...
А выставки - ОБЩЕНИЕ!!!!!!!!!! Стоишь с каталогом у ринга, смотришь прогресс породы... Отмечаешь интересных собак (смотришь сочтание линий), радуешься успехам других питомников!!!

 Отправлено: 16.08.09 16:52. Заголовок: если посты мои почит..

если посты мои почитаете то я то как раз и не говарю что заводчики наживаюца на бедных покупателях..и я НЕ считаю разведение собак прибыльным делом. НО оспаривать тот факт что титулы дают некоторый процент повышения цены и рекламу собаке наверное странно

 Отправлено: 16.08.09 17:04. Заголовок: а с другой стороны п..

а с другой стороны почему не продать результат ХОРОШЕЙ (если хорошей) племенной работы за 30 тысяч..эт и не дорого для ХОРОШЕЙ собаки
возможно остальные недобросовестные заводчики потом своих недоделышей и по 5000 не продадут...может люди призадумаюца А ПОЧЕМУ собственно такая разница????

 Отправлено: 16.08.09 17:10. Заголовок: Zebra пишет: НО осп..

Zebra пишет:

цитата:

НО оспаривать тот факт что титулы дают некоторый процент повышения цены и рекламу собаке наверное странно

ЕРУНДА полнейшая!!!!

 Отправлено: 16.08.09 17:35. Заголовок: Вопрос: может ли зав..

Вопрос: может ли заводчик с гордым именем питомник «……….» имеет 3-6 или 10 пород и порождать на свет высококлассных ,современных линии конкурентно способных на монопородных выставках щенков и для чего это нужно .

 Отправлено: 16.08.09 17:58. Заголовок: Trini пишет: ЕРУНДА..

Trini пишет:

цитата:

ЕРУНДА полнейшая!!!!

ну тогда не указывайте титулы родителей при продаже щенков и не озвучивайте, пока покупатели не получат родословну и не увидят что мама и папа титулованы....эт нормальная позиция?

 Отправлено: 16.08.09 18:01. Заголовок: гость пишет: Вопрос..

гость пишет:

цитата:

Вопрос: может ли заводчик с гордым именем питомник «……….» имеет 3-6 или 10 пород и порождать на свет высококлассных ,современных линии конкурентно способных на монопородных выставках щенков и для чего это нужно .

ну если человек профессионал в области кинологии и + богат и оооочень заинтересснован в разведении 6-7 пород то в фантазийном варианте ...может быть...а на деле выходит что так не бывает

у нас к сожалению такие люди ГОРЕ РАЗВЕДЕНЦЫ! хватают всё что МОДНО и можно толкнуть за денежку и быстро, не тратясь на собак.

может озвучите о ком речь идёт...

 Отправлено: 16.08.09 18:08. Заголовок: АБ права хорошая соб..

АБ права хорошая собака должна стоить хороших денег!
труд кинологов многих покалений должен оцениваться пусть в денежной эквиваленте, но мы же люди взрослые...альтруизм это хорошо НО всему есть предел

 Отправлено: 16.08.09 18:29. Заголовок: Zebra пишет: ак все..

Zebra пишет:

цитата:

ак все мы знаем сколько вложено в щенков.....не вижу причины продавать щенков за копейки!

Сколько ИСТИННЫХ ценителей породы??? А остальным нужны ПРОСТО собаки, порой даже не для выставок...
Мне сидеть с немцами по 3-4 месяца и ждать ценителей породы? Не смешите.... сколько я в них ВГРОХАЮ????
А так... люди занимаются собаками, дрессируют, иногда ходят на выставки - кому это становится интересно!
Ага... а я сижу - со "стадом" в КВАРТИРЕ!!! жду..... АУ! Кто купит моих собачек за тридцатку!!!
Zebra пишет:

цитата:

труд кинологов многих покалений должен оцениваться пусть в денежной эквиваленте

Ой, и опять ОЙ!!!!
Подсчитать, примерно, сколько сЪедят 8 гавриков за 3 месяца, это если найдутся ценители? А мамочку восстановить после кормления щенков?
Не путайте наших, ну, не совсем гигантов, с маленькими собаками!

 Отправлено: 16.08.09 18:44. Заголовок: Zebra Читала-читала...

Zebra Читала-читала... мне кажется, по кругу ходим и все одно и то же.
Мое мнение - вопрос выставки-титулы-вязки-цены вообще очень сложный вопрос, и нельзя его рассмаривать так однобоко. Никто не говорит, что выставки не нужны в принципе. Иначе, как мы увидим и новых собак и работу питомников? И Trini этого не отрицает. Но согласитесь, ни один нормальный заводчик не пойдет вязаться ТОЛЬКО к победителю выставки, только потому что он выиграл. Сегодня выиграл - завтра проиграл. Ведь это так? Титулы, это как марки, кто-то их собирает, кто-то к ним равнодушен.
Про цены на щенков. А если у меня от супер-пупер вязки родился очень средний щенок, и я это понимаю? Что делать? Продолжать ломить цену? Кому интересно, сколько я вложила в это предприятие. Это только мои проблемы, люди щенка покупают, а не мои трудности.

 Отправлено: 16.08.09 18:51. Заголовок: АБ пишет: Про цены ..

АБ пишет:

цитата:

Про цены на щенков. А если у меня от супер-пупер вязки родился очень средний щенок, и я это понимаю? Что делать? Продолжать ломить цену? Кому интересно, сколько я вложила в это предприятие. Это только мои проблемы, люди щенка покупают, а не мои трудности.

И я тут подписываюсь....
Не могут в одном помете равные, совершенно во всем, быть щенки!!!

 Отправлено: 16.08.09 18:56. Заголовок: Trini а смысл включа..

Trini а смысл включать все "в калькуляцию"?? Ну поставлю я цену в 100 тыщ Пока буду сидеть, важно надувать щеки и рассказывать про свои расходы - люди съездят в Москву на эти деньги и купят себе подобное качество за 50. Даже если это один щенок. Кого это волнует??

 Отправлено: 16.08.09 19:14. Заголовок: АБ пишет: Trini а с..

АБ пишет:

цитата:

Trini а смысл включать все "в калькуляцию"

АБ, это и титулов касается???

 Отправлено: 16.08.09 19:23. Заголовок: Trini нападки свои б..

Trini ..............................................................................
понятно что на всех щенков не может быть одна и таже цена, но на то и питомник на то вы и профи чтобы просчитывать, ну вы же просчитываете с кем вязать чтобы получить Хорошее потомство...
я и не говарю что все ломяца только к победителям..на то она и племенная а НЕ ВЫставочная работа, но АБ права выставка это СМОТР!
на мой взгляд куда важнее ПЛЕМ смотры чем выставки! в Германии плем смотр пройти в 100000 раз сложнее чем стать победителем любой пусть даже супер пупер международки монопородки.

 Отправлено: 16.08.09 19:23. Заголовок: Trini АБ, это и титу..

Trini

цитата:

АБ, это и титулов касается???

Кому нужны титулы, если щен "никакой"? У меня были пометы и от НЕ титулованных кобелей. Но они подходили моим сукам по типу и происхождению и нравились мне сами. Так что с того? Если щенок красивый и породный, то его возьмут и без титулов. Я цену на конкретного щенка ставлю, поскольку на выставках его показывать будут, а не его родословную

 Отправлено: 16.08.09 19:28. Заголовок: тогда простой вопрос..

тогда простой вопрос ЗАЧЕМ НАМ ВЫСТАВКИ?
а) потешить самолюбие
б) посмотреть на собак живьем оценить и присмотреть вязки, щенков, оценить работу кинологов
с) просто деньги деть некуда, победил диплом спрятал и рот на замок по партизански

вот сейчас присмотрели щенка жестика в питомнике, знаете просмотрели ВСЕ помёты этого питомника..ну НЕТ там плохих щенков, там даже пэт класса нет. Да, там не большое поголовье щенков, за 7 лет работы всего то 20 помётов. О чем это говорит? о том что люди серьёзно занимаются своим делом...очень внимательно подходят к выбору пар для вязок, профессионально просчитывают что может получиться, я не отрицаю что можно и от супер кровей получить средненькую собаку, но это Единичный вариант или нет?

 Отправлено: 16.08.09 19:35. Заголовок: кстати выставляют он..

кстати выставляют они ВСЕХ своих собак и сук в том числе, хотя племенную суку можно и на оч хор вязать, зачем они бъюца? зачем выставляют курочку которая и так несёт золотые яйца?

 Отправлено: 16.08.09 19:50. Заголовок: ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАРА..

ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ КУЧУ ДЕНЕГ. Представляете ли Вы расходы, связанные с такими вещами, как реклама, счета ветеринара, плата за вязку и т.п.? А это далеко не все.
.............................
Скрытый текст

ПОТОМУ ЧТО БЫЛО БЫ ХОРОШО, ЧТОБЫ ДЕТИ УВИДЕЛИ РОЖДЕНИЕ ЩЕНКОВ И ПОИГРАЛИ С НИМИ, КОГДА ТЕ ПОДРАСТУТ. В действительности, «грязная» сторона родов отталкивает большинство детей, так что все они стремятся избежать лицезрения чуда рождения, которое Вы для них запланировали. А подрастающий помет – слишком буйный для большинства детей, абсолютно равнодушных или абсолютно испуганных прыгающими созданиями с острыми коготками и зубками. Если Вы хотите, чтобы ребенок увидел, как растет щенок, лучше купите ему одного. ПОТОМУ ЧТО МЫ ЛЮБИМ НАШУ ФИДЖИ И ХОТИМ ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ. Шанс получить «точно такую же» в действительности крайне мал. ПОТОМУ ЧТО КАЖДЫЙ. КТО ПРИХОДИТ К НАМ В ДОМ И ВИДИТ ФИДЖИ , ХОЧЕТ ВЗЯТЬ ОТ НЕЕ ЩЕНКА. Всего лишь дождитесь момента, когда помет из 12 щенков будет готов поселиться в новом доме, и Вы увидите, как все эти люди разбегутся со словами : «Дети еще слишком малы…», «Дети уже выросли, и им будет скучно заниматься собакой…», «Мы собираемся завести ребенка…», «Ковер слишком новый…», «Дом слишком маленький…», «Через 3 месяца мы переезжаем…», «Бабушка не любит собак…», «Наша старая собака еще не умерла…», «Она может не ужиться с кошкой…», - перечень может быть продолжен до бесконечности! ПОТОМУ ЧТО МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИМ МАЛЕНЬКИХ ЩЕНКОВ. Вам лучше проверить себя, выдержит ли Ваша любовь испытание. Вы просто не представляете себе все последствия, такие как, например, беспорядок в доме, связанный с пометом щенков. Готовы ли Вы к постоянной уборке, неизбежной при выращивании щенков? Невозможно передать, какую усталость вызывает бесконечная уборка за щенками, приведение в порядок родильного ящика, двора, питомника или того места, где Вы их держите (КВАРТИРЫ!!!). Они переворачивают свой корм и воду в ту самую минуту, когда Вы их ставите, ступают в лужу и размазывают это по всему манежу. С 8 или 12 щенками всегда найдется, что еще помыть и почистить! Осознаете ли Вы ответственность, которую возьмете на себя, заведя помет? Это не просто Фиджи имеет помет и должна заботиться о нем, пока они не будут готовы покинуть свой дом. Большая часть забот ляжет на Вас, и Вы будете привязаны к помету, как новоявленная мать, с той только разницей, что Вы не сможете подкинуть его своим бабушкам-дедушкам на выходные. Так что лучше сразу настраивайтесь на постоянное присутствие в доме, так как Вы должны будете кормить щенков 4 раза в день. Теперь, когда Вы немного представляете, что связано с выращиванием помета, кроме игр с этими миленькими щеночками, и все еще не раздумали заниматься разведением, следует принять во внимание следующее. Достаточно ли Ваша сука хороша для разведения? Знаете ли Вы ее недостатки так же хорошо, как и ее достоинства? Соответствует ли она стандарту породы? Хорошее ли у нее здоровье? Прошла ли она тестирование на отсутствие генетических заболеваний, связанных с породой? Есть ли у Вас покупатели, чтобы Вам не пришлось продавать щенков ниже рыночной стоимости или сдавать их в приют? Если Вы ответили «да» на предыдущие вопросы и все еще не утратили решимости заняться выращиванием щенков, читайте дальше… Поинтересуйтесь мнением авторитетных заводчиков о Вашей суке. Узнайте, что они считают ее достоинствами и ее недостатками. Узнайте обо всех проблемах, существующих в породе, таких, как дисплазия тазобедренного сустава, заболевания глаз и т.п. Изучите стандарт породы, чтобы знать его наизусть, когда будете рассматривать и оценивать потенциальных племенных кобелей. Спросите мнение нескольких авторитетных заводчиков о племенном кобеле, который подойдет Вашей суке. Постарайтесь изучить столько племенных кобелей и их потомков, сколько сможете. Выбрав племенного кобеля, отведите свою суку к ветеринару и пройдите все необходимые исследования ($$$$). Она должна будет пройти общее вет.обследование, и ветеринар подскажет Вам, в каких витаминных добавках она нуждается. Это обследование должно включать: анализ на наличие глистов (возьмите образец кала), своевременная вакцинация, анализ крови. Не забывайте, что все это стоит денег, но это необходимо, если Вы планируете получить здоровый помет. Теперь, пока Вы ждете наступления течки, прочитайте все, что сможете, о Вашей породе, о разведении родах, выкармливании щенков. Начинайте копить газеты и попросите об этом всех Ваших друзей (помните, что мы говорили Вам об уборке?). Вам понадобятся все газеты, какие Вы сможете заполучить. Купите готовый родильный ящик или, если у Вас умелые руки, сделайте его сами. Еще $$$$. Когда сука потечет, свяжитесь с владельцем племенного кобеля, с которым Вы предварительно договаривались о вязке. Вам посоветуют, когда привезти суку на вязку. Планируйте сразу рассчитаться за вязку ($$$). Возможно, придется заплатить за проживание, если Ваша сука останется на какое-то время у владельца кобеля. ($$$). Заранее убедитесь, что Вы правильно понимаете, что гарантирует плата за вязку. Подходящий для Вашей суки племенной кобель, возможно, живет далеко, что влечет за собой дополнительные транспортные расходы ($$$). Повязать суку может оказаться совсем не так просто, как Вы думаете. Возможно, придется съездить к кобелю еще не раз. После того, как Вы повязали Вашу собаку, у Вас есть еще 63 дня на чтение и размышления. И приятные мечты о милых щеночках будут неразрывно связаны с ужасными мыслями о том, если вдруг что-то пойдет не так, и чего это Вам будет стоить, как в финансовом плане, так и в моральном. Мы не любим задумываться о неприятностях, но иногда они действительно случаются, и Вы должны быть готовы, что они могут случиться и с Вами. 1. Что, если Вашей суке потребуется кесарево сечение или другое интенсивное ветеринарное вмешательство ($$$)? 2. Что, если щенки погибнут? 3. Что, если у нее не настоящая, а ложная беременность? 4. Что Вы собираетесь делать с 10 шестимесячными щенками, которых Вы не можете ни продать, ни отдать, ни решиться усыпить? Есть ли у Вас соответствующие возможности? 5. Что, если Ваша сука не может, или не хочет кормить щенков? Готовы ли Вы кормить их каждые 2 часа в течение 3 недель? 6. И самое худшее, если Фиджи умрет во время или после родов? Стоило ли это такой цены? Пришло время, и Фиджи без проблем родила щенков, но все равно Вы должны доставить ее на осмотр ветеринару в течение 24 часов после родов. Возможно, ей сделают инъекции, чтобы избежать инфекции. ($$$). Вам повезло, и Фиджи родила 10 здоровых щенков. Вот им уже 6 недель, и через 2 недели придет время продавать их. Но для начала надо будет всех их свозить к ветврачу. Его осмотр будет включать вакцинацию, анализ на глисты и, при необходимости, рекомендацию по лечению (10 # $$$). Теперь, когда Вы знаете, что щенки здоровы и готовы покинуть Ваш дом, Вы захотите, чтобы известный заводчик увидел, какие они классные, и какое чудо Вы сотворили с первой же попытки. Конечно, Вы полагаете, что все они шоу-класса и стоят, как шоу-собаки. Но опять же будьте готовы, возможно, выслушать следующее: 1) у лучшего кобеля только одно яичко; 2) у 2-го кобеля ужасный размет (но оба яичка); 3) у действительно хорошенькой сучки плохой прикус; 4) у самой маленькой сучки хор.прикус, но плохая линия верха; 5) у суки с самой красивой головой коровьи скакалки; 6) есть еще четверо довольно средних, ничего страшного, но и ничего выдающегося. Есть один щенок шоу-класса, но как раз этот «шоу-класс» Вы собирались оставить у себя в роли домашнего любимца, так как детям он нравится больше всех (еще один рот $$$). Мнение опытного заводчика повергает Вас в уныние, но Вам, говорят, еще и радоваться надо: один выдающийся щенок все же лучше, чем большинство получают в своих пометах, так что можно даже поздравить Вас с успехом. Но если Вы собирались всех их продавать как выставочных щенков – примите сожаления. Теперь каждый из Ваших щенков оценен в соответствии с качеством, и Вы готовы продавать их. В то же время, достаточно ли Вы знаете свою породу, ведь каждый покупатель хочет видеть в Вас эксперта. Готовы ли Вы отвечать на вопросы о дрессировке, воспитании, уходе, кормлении и т.п.? Готовы Вы отвечать на вопросы не только во время продажи, но и месяцы спустя, в том числе, если кто-то позвонит среди ночи, потому что собака плохо ест? Готовы ли Вы направлять владельцев на дрессировочную площадку, в группу по ринг-дрессуре, помочь им войти в выставочный мир, порекомендовать ветеринара и т.д.? Помните, что теперь Вы заводчик, и Ваша ответственность не заканчивается в тот момент, когда щенок покидает Ваш дом. Готовы ли у Вас документы на каждого щенка? Готовы ли Вы тратиться на интенсивную рекламу ($$$$), если понадобится? Если у Вас хорошая сука, и она заинтересовала владельца кобеля, он может направить к Вам покупателей. Но вообще при продаже щенков не стоит полагаться на других, так что расходы на рекламу весьма ощутимы. Не ждите, что покупатели будут толпиться у Ваших дверей в день продажи щенков. Пройдут недели, а может быть и месяцы, прежде чем Вы продадите всех щенков. Подсчитайте, сколько денег за это время уйдет на корм и визиты к ветеринару ($$$$$). перевод с английского Ирины Жуковой

 Отправлено: 16.08.09 20:00. Заголовок: Zebra, по-моему Вы о..

Zebra, по-моему Вы ответили на все вопросы, касающиеся прибыльности разведения.

Но какое это имеет отношение к выставочному процессу, а самое главное к тому, что титул ЧР сегодня имеет ПРАКТИЧЕСКИ КАЖДАЯ собака, которая активно выставляется? И этот титул тем самым обесценился.....
Обсуждалось именно это, а не ЧТО ПО ЧЕМ...

 Отправлено: 16.08.09 20:02. Заголовок: AnSh пишет: Обсужда..

AnSh пишет:

цитата:

Обсуждалось именно это, а не ЧТО ПО ЧЕМ...

Вот мы с АБ это и пытаемся доказать!!!!